<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Книга Ж и П</title>
	<atom:link href="http://cts-fighters.info/archives/98/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://cts-fighters.info/archives/98</link>
	<description>За качественный интернет!</description>
	<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 12:20:21 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.1</generator>
		<item>
		<title>By: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2034</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 10:30:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2034</guid>
		<description>aav:

Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое. 

Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину :)

А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить - заставить ЦТС расписаться в получении претензии.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aav:</p>
<p>Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое. </p>
<p>Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить - заставить ЦТС расписаться в получении претензии.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: aav</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2033</link>
		<dc:creator>aav</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 10:16:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2033</guid>
		<description>&#62;Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в &#62;письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме &#62;клиенту.
&#62;Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои &#62;требования.
&#62;Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; &#62;исполнитель - что отписывался.
&#62;
&#62;Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не &#62;существует.

Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 "Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи" получается следующее:
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении  оператором   связи обязательств по оказанию телематических  услуг  связи  абонент  и   (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.
     60.  Претензия  предъявляется  в  письменной  форме   и     подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.
     Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
     К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего  исполнения  обязательств  по  договору,  а  в   случае предъявления  претензии  о  возмещении  ущерба  -  сведения  о    размере причиненного ущерба.
     61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не  более   60 дней с даты регистрации претензии.
     О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.
     Если претензия признана оператором связи обоснованной,   недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.
     Требования абонента и  (или)  пользователя  об  уменьшении   размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о  возмещении  расходов   по устранению недостатков своими силами или  третьими  лицами,  а    также о возврате уплаченных за оказание телематических  услуг  связи    средств и
возмещении убытков, причиненных в  связи  с  отказом  от   предоставления телематических услуг связи, признанные оператором  связи   обоснованными, подлежат  удовлетворению  в  10-дневный  срок  с  даты признания их обоснованными.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в &gt;письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме &gt;клиенту.<br />
&gt;Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои &gt;требования.<br />
&gt;Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; &gt;исполнитель - что отписывался.<br />
&gt;<br />
&gt;Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не &gt;существует.</p>
<p>Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 &#8220;Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи&#8221; получается следующее:<br />
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении  оператором   связи обязательств по оказанию телематических  услуг  связи  абонент  и   (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.<br />
     60.  Претензия  предъявляется  в  письменной  форме   и     подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.<br />
     Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.<br />
     К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего  исполнения  обязательств  по  договору,  а  в   случае предъявления  претензии  о  возмещении  ущерба  -  сведения  о    размере причиненного ущерба.<br />
     61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не  более   60 дней с даты регистрации претензии.<br />
     О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.<br />
     Если претензия признана оператором связи обоснованной,   недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.<br />
     Требования абонента и  (или)  пользователя  об  уменьшении   размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о  возмещении  расходов   по устранению недостатков своими силами или  третьими  лицами,  а    также о возврате уплаченных за оказание телематических  услуг  связи    средств и<br />
возмещении убытков, причиненных в  связи  с  отказом  от   предоставления телематических услуг связи, признанные оператором  связи   обоснованными, подлежат  удовлетворению  в  10-дневный  срок  с  даты признания их обоснованными.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1893</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 07:47:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1893</guid>
		<description>&lt;i&gt;Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?&lt;/i&gt;
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы. :)

p.s. Не забудьте - компания уже называется ЗАО "Цифровые Телефонные Сети Юг", на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.

p.p.s.
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б
Отсюда - http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</i><br />
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы. <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>p.s. Не забудьте - компания уже называется ЗАО &#8220;Цифровые Телефонные Сети Юг&#8221;, на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.</p>
<p>p.p.s.<br />
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”<br />
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а<br />
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б<br />
Отсюда - <a href="http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667" rel="nofollow">http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1892</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 07:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1892</guid>
		<description>saddy: Нотариус - это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами :)

Отправляешь письмо с описью вложения (все писать - полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. - хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.

Минус почты - медлительность. Плюс - удобство и экономия времени и нервов на потенциальных "разборках" и "разводах" в офисах, где несильно "злого" клиента могут и "загасить". Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.

Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация - "пропали" деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано "все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету" включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую "отмазку", щедро раздаваемую ЦТС - "вы не понимаете (х)" (под х - "условий договора", "принципов функционирования банковских систем", "порядка оформления межбанковских платежей", и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида "В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету" - все начинается сначала "вы не понимаете (х)".

Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать :)


p.s.
Из правил оказания услуг почтовой связи:

&lt;i&gt;В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:

а) простые - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;

б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.

Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.

Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>saddy: Нотариус - это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Отправляешь письмо с описью вложения (все писать - полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. - хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.</p>
<p>Минус почты - медлительность. Плюс - удобство и экономия времени и нервов на потенциальных &#8220;разборках&#8221; и &#8220;разводах&#8221; в офисах, где несильно &#8220;злого&#8221; клиента могут и &#8220;загасить&#8221;. Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.</p>
<p>Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация - &#8220;пропали&#8221; деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано &#8220;все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету&#8221; включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую &#8220;отмазку&#8221;, щедро раздаваемую ЦТС - &#8220;вы не понимаете (х)&#8221; (под х - &#8220;условий договора&#8221;, &#8220;принципов функционирования банковских систем&#8221;, &#8220;порядка оформления межбанковских платежей&#8221;, и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида &#8220;В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету&#8221; - все начинается сначала &#8220;вы не понимаете (х)&#8221;.</p>
<p>Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>p.s.<br />
Из правил оказания услуг почтовой связи:</p>
<p><i>В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:</p>
<p>а) простые - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;</p>
<p>б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.</p>
<p>Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.</p>
<p>Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: saddy</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1891</link>
		<dc:creator>saddy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 21:05:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1891</guid>
		<description>А вот интересно -  сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить? :)
И еще вопрос - вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде... 
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А вот интересно -  сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить? <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
И еще вопрос - вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде&#8230;<br />
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1890</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 13:46:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1890</guid>
		<description>&lt;em&gt;Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.&lt;/em&gt;

Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме клиенту.
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель - что отписывался.

Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.
Поэтому дело клиента - потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.</em></p>
<p>Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме клиенту.<br />
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.<br />
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель - что отписывался.</p>
<p>Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.<br />
Поэтому дело клиента - потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.<br />
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:<br />
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);<br />
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;<br />
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: aav</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1886</link>
		<dc:creator>aav</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 11:43:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1886</guid>
		<description>Здравствуйте!

С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко...

Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.

P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте!</p>
<p>С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко&#8230;</p>
<p>Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.</p>
<p>P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1880</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 20:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1880</guid>
		<description>&lt;i&gt;если мне скажет уже там что они не делают таких проверок&lt;/i&gt;
Культурно сказать: "Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи  претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный".

Самая большая проблема, как правило - быстро проштамповать документы. Начинают плакать "я не имею права подписывать" (вранье), "подождите, приедет ответственный человек" (также вранье), "мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)" (вранье) - не ведитесь. Это все способы "гасить" "клиента". ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям - игра "кошу под дурака". На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить "конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано", "да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете" ну и так далее. 

90%-я эффективность "гашения" достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант "на лоха" пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать "штампованию" документа. Повторяйте как мантру "штамп и все". Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было "лень придти" в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись. 

Так вот, чтобы не приходить "второй раз": во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате - заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы - мол, без экспертизы как это может техслужба писать "у вас вирус!", соответственно - в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать "на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)".

Короче, ваше оружие:
1) Настойчивость в достижении цели
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных
4) Желание "постоять за себя"

Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает - об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения - указать в документе. И самое главное - не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя "экспертизу" (в кавычках) издалека, определяет, что "все проблемы на моей стороне", причем "вслепую видит вирусы на моём компьютере", "ей мерещаться файерволы" и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).

Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД - это Интернет, никто в техподдержку не писал - а на текущий момент и установить сложно писал ли кто - все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.

Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное - штампик. Остальное, пусть "чешут": при определенной сноровке культурный "облом" "чешущего" бывает забавен. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>если мне скажет уже там что они не делают таких проверок</i><br />
Культурно сказать: &#8220;Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи  претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный&#8221;.</p>
<p>Самая большая проблема, как правило - быстро проштамповать документы. Начинают плакать &#8220;я не имею права подписывать&#8221; (вранье), &#8220;подождите, приедет ответственный человек&#8221; (также вранье), &#8220;мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)&#8221; (вранье) - не ведитесь. Это все способы &#8220;гасить&#8221; &#8220;клиента&#8221;. ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям - игра &#8220;кошу под дурака&#8221;. На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить &#8220;конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано&#8221;, &#8220;да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете&#8221; ну и так далее. </p>
<p>90%-я эффективность &#8220;гашения&#8221; достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант &#8220;на лоха&#8221; пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать &#8220;штампованию&#8221; документа. Повторяйте как мантру &#8220;штамп и все&#8221;. Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было &#8220;лень придти&#8221; в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись. </p>
<p>Так вот, чтобы не приходить &#8220;второй раз&#8221;: во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате - заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы - мол, без экспертизы как это может техслужба писать &#8220;у вас вирус!&#8221;, соответственно - в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать &#8220;на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)&#8221;.</p>
<p>Короче, ваше оружие:<br />
1) Настойчивость в достижении цели<br />
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее<br />
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных<br />
4) Желание &#8220;постоять за себя&#8221;</p>
<p>Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает - об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения - указать в документе. И самое главное - не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя &#8220;экспертизу&#8221; (в кавычках) издалека, определяет, что &#8220;все проблемы на моей стороне&#8221;, причем &#8220;вслепую видит вирусы на моём компьютере&#8221;, &#8220;ей мерещаться файерволы&#8221; и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).</p>
<p>Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД - это Интернет, никто в техподдержку не писал - а на текущий момент и установить сложно писал ли кто - все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.</p>
<p>Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное - штампик. Остальное, пусть &#8220;чешут&#8221;: при определенной сноровке культурный &#8220;облом&#8221; &#8220;чешущего&#8221; бывает забавен. <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: New</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1879</link>
		<dc:creator>New</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 20:10:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1879</guid>
		<description>PS а если мне скажет уже там что они не делают таких проверок и не будут давать ни каких письменных отказов по этому поводу?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS а если мне скажет уже там что они не делают таких проверок и не будут давать ни каких письменных отказов по этому поводу?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: New</title>
		<link>http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1878</link>
		<dc:creator>New</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 20:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1878</guid>
		<description>Я понял, в понедельник займусь этим.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я понял, в понедельник займусь этим.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
