Сегодня было заседание Кировского суда, которое продолжалось бОльшую часть дня.
Как я сообщал раньше, мы заранее предполагали, что сегодня решение вынесено не будет - тому есть причины, в том числе с нашей стороны.
Тем не менее, сегодняшнее заседание было серьёзным движением вперёд.
По сути могу повторить многократно сказанное ранее: главное оружие ЦТСа - беспардонное, беспредельное враньё.
Начиная от попытки фальсификации решения арбитражного суда и кончая утверждением о том, что истцы продолжают пользоваться Форвардом! ![]()
Надеемся, что сегодня нам удалось выбить это оружие из грязных рук оппонентов…
Теперь о дальнейшем.
18 февраля запланировано заседание в Областном суде, на котором будут рассматриваться две инициированные нами частные жалобы. Принципиального значения они не имеют, поэтому детали опущу.
3 марта состоится очередное заседание Кировского суда. Суд настроен на этом заседании вынести решение. Я расцениваю вероятность этого в 50%, чисто в силу объёмности дела.
Кроме того, в промежутке до 3 марта возможны некие дополнительные события, которые изменят расписание - но об этом пока рано.
Комментариев: 37
saddy
января 30, 2008 at 1:32
1Большое спасибо за вашу работу и за конкретно этот ответ
Хотелось бы услышать описание сегодняшнего “боя”, просто описание, без планов и другой “непубличной информации”, если это возможно..
Leonid
января 30, 2008 at 11:33
2Спор (в части понуждения к исполнению договора) сводится к природе отношений абонентов с ЦТСом.
Мы говорим, что пользовались услугой по подключению к сети Интернет на скорости 256 Кбит/сек по тарифу “Джет Форвард”.
ЦТС говорит, что мы пользовались только тарифом, а услуги вообще не было.
Т.е. цена (тариф) была непонятно на что, день был без числа и пр.
Это делается ЦТСом исключительно для запутывания судьи, но вроде здесь наметилось понимание.
Кроме того, ЦТС изменил позицию “сильного и могучего провайдера, который всё может” и стал выступать в роли бедной козочки, которая и рада бы оказать качественные услуги клиентам, да вот мощности не позволяют, клиентов слишком много, в общем, надорвались окончательно…
Из пикантностей - ЦТС притащили логи своего почтового сервера, к которому у истцов были подключения по ЮТКшному dial-up’у, и пытались выдать это за работу по Форварду - типа истцы продолжают пользоваться услугой!!!
Ещё притащили распечатки чужого телефона и нагло утверждали, что это мой…
В общем, любимый провайдер “цветёт и пахнет”
Линия поведения ЦТСа совершенно понятна.
Они приходят втроём на каждое заседание и пытаются с помощью откровенной лжи поселить сомнение в судье.
Никаких аргументов по существу они не выдвигают.
При этом специально совершенно не по делу пользуются специальной терминологией, и даже присочиняют термины от себя.
Пока больше рассказать не могу.
Может быть (не обещаю) мы найдём возможность опубликовать документы дела, они очень интересны.
P.S. Ещё из интересного - ЦТС не признаёт действий, сделанных пользователями через “кабинет пользователей”.
Считает их недействительными, поскольку они не имеют письменной формы.
Учитесь, господа!
ktulhu
января 30, 2008 at 12:39
3Считает их недействительными, поскольку они не имеют письменной формы.
Я все-таки не удержусь и дополню:
1) ЦТС начинает сдавать позиции. Доказательств - ноль. Принесли какие-то неизвестные науке распечатки прямо в заседание, свой отзыв принесли также в заседние, хотя были обязаны сделать это заблаговременно. Такие действия носят характер затягивания и попытки, с одной стороны, “взять измором” истцов (уже который раз впрочем), с другой совершать некие действия, изображая активную деятельность. Собственно эта деятельность в прошедшем заседании свелась к тому, чтобы доказать, что абоненты до сих пор пользуются “Интернетом” на “Джет Форварде” (идиотизм страшнейший, но крутятся втроем изображают великую заинтересованность в поиске правды, мол, пришли суппостаты иностранные матушку Русь оклеветать). Собственно, юридически их позиция сводится к одному: главенство договора от ЦТС по отношению к федеральным законам, выборочность норм из федеральных законов и так далее. Неинтересно, ибо тупо.
Однако, если перевести на русский язык, ЦТС официально считает, что имеет право на подмену предмета договора (например, поставит вам вместо Интернета факсимильные услуги по любой цене, которая взбредет в голову). Т.е. когда вы спросите “А где же интернет?”, ЦТС ответит “А не надо было договор подписывать!”, как они и сделали на прошедшем заседании.
Короче, будьте очень осторожны с компанией, они сейчас ведут откровенную войну с абонентами и всячески прячутся от ответственности (см. ниже)
2) Мы обязательно постараемся порадовать читателей документами/аудиозаписями и прочим бредоизлиянием компании ЦТС, оно того стоит. На прошедшем заседании, простите, стоял визг по поводу запрета аудиозаписи со стороны ЦТС аж в три голоса. Не хотят господа хорошие, чтобы все это становилось достоянием общественности. Но, ничего, все равно, что-нибудь придумаем
3) Ввиду того, что перевес в доказательствах на нашей стороне и имея влияние на значительную часть этих доказательств, ЦТС не предоставило ни единого документа, подтверждающего нашу правоту (переписка, логи, жалобы пользователей и так далее). На прошедшем заседании суд обязал ЦТС это сделать, на что представители ЦТС ответили, что вся переписка и иные документы, совершенные в электронном виде (см. договор, электронная переписка сторонами признается официальной) компанией уничтожены. Что это значит? Что, простите, усрались. А еще то, что АБСОЛЮТНО ВСЕ ЖАЛОБЫ В ЭЛЕКРОННОМ ВИДЕ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ “ДЖЕТ ФОРВАРДА” УНИЧТОЖЕНЫ.
Делайте выводы, господа. Надеюсь, понятно, с кем имеете дело.
Теперь о насущном.
Ввиду того что, пользуясь Интернетом по “Джет Форварду”, я не имею даже возможности посмотреть, что творится на внутреннем ресурсе провайдера, прошу тех, кто таковой имеет посмотреть что творится в Курилке на форуме Файлообменника в теме “Впечатления от анлима?”
Если там все в порядке, я очень прошу технически грамотного человека, за превеликую благодарность сказачть злополучную тему полностью, упаковать ее любым архивом и выслать на ktulhu [большое злобное собако] cts-fighters.info
Это очень важный момент. Заранее спасибо.
ps. Короче, от ЦТС уже болит голова, так как все их действия однообразны, а сейчас появилась еще и гундявость, мол, гигансткие злые абоненты-убийцы загнали в угол маленькую несчастную компанию
pps. У нас есть один минус. И это было очевидно для суда на прошлом заседании (чем злорадно воспользовалась ЦТС и несколько раз на это указывала) - нас мало. ЦТС так и говорит “ВСЕМ анлим полнравился, а вот этим - нет!”. Вот это грустно.
saddy
января 30, 2008 at 21:21
4ktulhu: отправил
saddy
января 30, 2008 at 21:23
5И кстати, ЦТС заморозила смену любого тарифа на АДСЛ до 1го марта. Т.е. не только на анлим перейти, но и джет сменить тоже нельзя.
Никаких объявлений на сайте естессно нету, узнаешь уже когда пришел в офис.
evgus
января 31, 2008 at 11:24
6Это, наверное, чтобы пользователи не перешли на дешёвые тарифы!
Новое в маркетинге. Трубят о снижении цен, а пользователей к ним не подпускают.
Pika
января 31, 2008 at 11:33
7Единственный способ повлиять на любимого провайдера - перейти как можно большему количеству людей на тариф без абоненствокй платы и сократить потребление трафика до 100 рублей в месяц… чем я вынужденно и занимаюсь уже 2 й месяц, т.к. в кабинете сменить нельзя, а стоять в очередях или тем более отпрашиваться с работы ради этого не готов. Судя по отзывав на форуме и огромным очередям в офисе ААА люди готовы стоять в очередях и ставить новые эксперименты над самими собой.
ktulhu
января 31, 2008 at 16:08
8Единственный способ повлиять на любимого провайдера
Горбатого могила исправит вы хотели сказать?
Ну, на самом деле побольше гражданской активности у всех и все будет хорошо. Когда за хамство или жульничество не смолчишь, а напишешь жалобу, вдуешь дыню за херовые услуги связи в книгу жалоб и предложений и пр. - будут как шелковые.
Кстати, про книгу жалоб и предложений - отдельная песня. ЦТС ею хвастается, мол, смотрите, ничерта в ней плохого нет, а, значит нас все любят. Мало кто знает, что по каждой жалобе компания обязана провести расследование и доложить по указанным контактным реквизитам о его результатах. Вот напишет каждый о том, что плохого ему сделала ЦТС в момент перехода на новые тарифные планы - и ЦТСу радости будет на ближайшие месяцы.
А потом, когда захочется в очередной раз объегорить абонентов, ножек будет уже жалко, так как известно, что дурная голова ногам покою не дает.
люди готовы стоять в очередях и ставить новые эоксперименты над самими собой.
Чем и пользуется провайдер. Будет пользоваться и дальше. А всем нравится.
Кстати, всем подписывающим документы в офисе ЦТС рекомендую внимательно читать все подисываемые документы. Там может быть все, что угодно.
OrLaN
февраля 1, 2008 at 4:18
9Не удержусь и отпишусь, пусть и не совсем в тему. Сейчас ощутил “преимущества” новых анлимов(перешёл с джет икс 256/1024 на джет 2 турбо), сижу себе качаю, по асе болтаю, бац выкидывает интернет самопроизвольно в 1:52, как когда-то, когда переходил на анлим с не анлима. Сомнение № 1. Где-то в 2:20 сдох нет, ресетю модем. Бац, а айпишник то новёхонький, из диапазона 213.27.*.*, прям как у тарифов по трафику. Сомнение № 2. Дальше круче. С ФО скорость стала 700 Кб/с, внешка дохлая. Сомнения достигли апогея. Опять выкидывает, теперь скорость уже вроде с ФО анлимовская, да и внешка 20-25. Недоумеваю.
Что думать не знаю, но качать что-то не хочется (нервный смешок), пойди докажи потом, что анлим был, а не джет 0, например. Тупо, что в кабинете пользователя нет информации о текущем тарифном плане, по которому они деньги снимают, а не о том, на котором, я думаю, что сижу. Хотя спецификация вон лежит, пилил из-за неё родненькой на Социалку . Хех, вот она пресловутая экономия 250 рупий. Вроде и похоже, что остался анлим, но прям шоу какое-то.
saddy
февраля 1, 2008 at 18:58
10Как ни странно, но отзывы за сегодняшний день на форуме ФО целиком положительные. Никаких затыков с внешной, стабильная скорость, близкая к заявленной 256к.
Конечно хочется верить в чудо, но если я правильно помню, 1го марта 2007 вроде тоже все работало, а вот второго…
Leonid
февраля 1, 2008 at 19:10
11На форуме ЮТКшной медиазоны сообщили, что новые владельцы вставили большую клизму ЦТСу на предмет качества.
Хотелось бы надеяться…
В конце концов, в ХХI веке такой отстой, как анлимы от ЦТС, просто неприличен…
OsVALd
февраля 3, 2008 at 19:35
12Получилось немного не в тему, если что, извиняйте.
В конце января имел счастье переоформлять договора и с ЮТК и с ЦТС. Общее впечатление - полный ****ец.
И там и там чудовищные очереди, к ЦТСу мне пришлось ездить три рабочих дня - первые два дня приезжал в конце раб дня и не успевал, на третий приехал с утра (в ущерб работе), однако мне (и еще куче народу) заявили, что время упущено и переход будет только с марта. Коллективный поход к начальству ничего не дал.
Итоги мытарств:
(все тесты по http://www.2ip.ru)
От ЮТК:
======
лимитный тариф Disel Next
Протокол ADSL 2+
Скорость на порту 15185/1022 kbps
Скорость на внешку 1600-3000 Kbps (200-400 Kb/sec) - для моей линии это очень средненько
Пинг до http://www.2ip.ru 90-100 ms - хоть на сайте и пишут, что это средне, но для adsl’я это плохо, шутеры неиграбельны, аудиоконф иногда можно, видеоконф - плохое качество. Когда ADSL в Ростове только появился, у меня пинг был до польских игровых серверов 20-40 ms (то что докотор прописал)
Остновной скачек задержек (до 66ms)- между
transtelecom-119116-adm-b1.c.telia.net - TeliaSonera International Carrier - европейский союз
7609.donpac.ru - JSC “UTK” “Rostovelectrosviaz”
Потери пакетов до 7% - плохо (считается что для видеоконференцию нельзя проводить при потерях 5% и более)
все потери на
rb-rmts.donpac.ru - JSC “UTK” “Rostovelectrosviaz”
От ЦТС:
======
Безлимитный 256/1024
Протокол ADSL 2+
Скорость на порту 8061/711 kbps
Скорость инета 256 Kbps (32 Kb/sec) -оч. хорошо
Пинг до http://www.2ip.ru 90-100 ms - для adsl’я это плохо, но на безлимитке никогда лучше и не было ни у ЦТС, ни у ЮТК.
Остновной скачек задержек (до 57-64ms)- между
80.77.97.178 - Sprintlink Швеции.
87.226.137.166 - JSC Rostelecom
Потери пакетов стабильно 2% - средненько
все потери на 87.226.229.198 - JSC Rostelecom
Таким образом:
, с которым они обе в состоянии качественно управиться, как в техническом, так и в административном отношении.
1. Количество абонентов у обоих компаний перевалило “ту количеству”
1.а. В связи с введением повременной оплаты голосовых телефонов, и массовой миграции пользователей на ADSL, полагаю, что ситуация будет только ухудшаться.
2. У обоих компаний есть серьезные, а возможно и непреодолимые проблемы непонятной природы с вышестоящими продавцами трафика, что сказывается в виде наличия “узких мест” на стыке их сетей.
3. У обоих компаний есть проблемы в настройке и эксплуатации своих сетей, и “последней мили”.
4. Техподдержка и отдел договоров обоих провайдеров работает по принципу “отшить клиента любыми спообами” или “прорвуться самые настырные”
5. В административном отношении обе кампании превратились в слабоуправляемых монстртов, которые, естественно, не состоянии решить п.п.1-4
Выводы:
Попутно возникает вопрос, - почему столицу ЮФО держут на голодном информационном пайке? Кстати, как-то попалась инфа о том, что канал между Москвой и Питером стоит в десять раз дешевле, чем такой же между Москвой и Ростовом 
1.Выбирать между ЮТК и ЦТС на сегодняшний день совершенно бесполезно, т.к. на настоящий момент это “близнецы-братья” как в коммерческом, техническом, так и в административном отношении. Причем обе кампании переняли друг у друга свои худшие черты.
2. Похоже что надо привыкнуть к мысли, что в Ростове вообще нет хорошего Интеренета, как это принято понимать в первом десятилетии 21 века. То что мы имеем - это старье втридорога.
3. В связи с вышесказанным выходит, что
а) Похоже, что никакми судами (от частных лиц) нельзя заставить провайдеров предоставить качественные услуги, потому что у них для этого просто нет технических возможностей.
б) Ситуация с интернетом в Ростове определяется скорее не столько собственно техническими проблемами, а общегосударственной явной или неявой практикой присоединения региона к “инфомационному пространству” страны.
в) Ни одна компания-провайдеров болше не будет держаться за своих клиентов, так как количество желающих давно превысило технический ресурс города.
OsVALd
февраля 3, 2008 at 19:40
13У предыдущего поста получился категоричный тон, - простите, видать следствие эмоций и моей личной обалделости от ситуации. Все сказанное конечно же следует рассматривать всего лишь как как мое частное мнение.
Leonid
февраля 3, 2008 at 21:50
14Мои наблюдения на Дизель-256 от ЮТК (безлимитный 256/неограниченно).
Протокол ADSL 2+
Скорость на порту 10000+/1000+ kbps (гуляет от подключения к подключению, но ниже не опускается).
Скорость инета 264 Kbps (действительно чуточку больше номинала, если тест не врёт).
Пинг до http://www.2ip.ru 108-110 ms, с учётом того, что доступ к подключению - через WiFi.
Потери пакетов - практически не наблюдаются (менее 1%).
Рад был увидеть, что ЦТС вроде бы хоть как-то нормализовало свой анлим. Хотелось бы думать, что это не только последствия их покупки Комстаром, но и - хоть сколько-нибудь - наш труд.
При этом не могу не сказать, что зато теперь от корпоративщиков пошли сплошные жалобы на ADSL.
Похоже, что никакми судами (от частных лиц) нельзя заставить провайдеров предоставить качественные услуги, потому что у них для этого просто нет технических возможностей.
Вообще-то говоря, достаточно купить дополнительные мощности на внешке - их в Ростове пока хватает…
AND
февраля 4, 2008 at 14:44
15С 1 февраля 2008 у ЦТС новый безлимит. Ребята, я просто попал. Подключился на тариф Джет Первый Турбо. Скорсть всего в 2.5 раза быстрее ДиалАпа. Можно сказать, что за мои же деньги просто НЕТ Инета!!! И “нет доступа” к файлообменнику! С обменника качал файл размером 3.4 Гига в течени 8 часов!!!! У меня выделенка - оптоволокно до квартиры. Плююсь… Звонил что бы перейти на любой другой тариф, что бы хоть файлообменник был нормальный, но ответили, что только с начала следующего месяца! Ребята, что делать с жуликами???
ktulhu
февраля 4, 2008 at 15:01
16AND:
Ребята, что делать с жуликами???
Для начала успокоиться. С жуликами известно что надо делать.
Для того, чтобы ответить вам внятно, расскажите, пожалуйста, что такое “в 2.5 раза быстрее ДиалАпа” (какую именно скорость вы имеете ввиду) и что за оптоволокно у вас до квартиры?
По условиям “Джет Первый Турбо”, ООО “Цифровые телефонные сети ЮГ” может не поставлять вам никакого Интернета. Вовсе.
AND
февраля 4, 2008 at 16:33
17ktulhu, оптоволокно до квартиры это сигнал идет “по линии ЦТС ТВ” в подъезд дома, а в квартиру витая пара. Т. е. максимально возможная скорость 100 Мб. В тарифе Джет Первый Турбо заявлена скорость (что очень хитро) до 128 Кбит/сек, т. е теоритически скорость может быть 1 Кбит или вообще ) Кбит, а Диал Ап обычно 50 Кбит, вот и в 2 раза быстрее диалапа моя выделенка. Щас ходил в ЦТС с жалобой, ине сказали что рассмотрят её в течении 2 месяцев. Их наглости нет предела.
Leonid
февраля 4, 2008 at 17:52
18Ребята, что делать с жуликами???
Вот то, что делает инициативная группа - это и есть борьба с жуликами.
Кстати, ещё про сравнения ЦТС с ЮТК и другими провайдерами.

Технические параметры Интернета - это ведь не главное.
Можно высказывать много недовольства технической стороной услуг того же ЮТК.
Начиная от очередей в абонентском отделе и кончая периодическим ухудшением связи.
Но никто не может про них сказать, что они жулики.
Работают, как могут, и стараются как-то реагировать на проблемы.
А когда говорят про ЦТС, то первые слова - жульничество, воровство, обман и пр.
Случайно ли это?
ИМХО нет, ибо правда.
Я никогда не прощу ЦТСу наглого, откровенного воровства пропускной способности на анлиме, с тем чтобы улучшить собственные финансовые показатели…
saddy
февраля 4, 2008 at 19:15
19Компания “КОМСТАР-ОТС” приглашает журналистов на пресс-конференцию, http://www.aaanet.ru/cts/ar_8015131
Жутко интересно чтоже там будет
saddy
февраля 6, 2008 at 20:39
20Ну вот и ясно что было: http://telecom.cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/02/06/286836
Вот интереснейший момент:
В 2008 г. «Комстар-ОТС» планирует приступить к реализации проекта по созданию собственного магистрального канала Москва – Ростов-на-Дону. Это позволит существенно сократить расходы и предоставить пользователям Ростовской области и Краснодарского края более привлекательные тарифы на услуги широкополосного доступа, в том числе IP TV.
Вот еще нашел более раннюю новость: http://www.comnews.ru/index.cfm?id=34257
Оператор фиксированной связи “Комстар-Объединенные ТелеСистемы” (”Комстар-ОТС”) продлил контракт гендиректора своей дочерней компании “Цифровые Телефонные Сети Юг” (ЦТС) Михаила Монастырского.
ktulhu
февраля 7, 2008 at 10:45
21AND:
а в квартиру витая пара
Вот я ж и перепугался, что у вас в квартиру оптоволокно идет
В контексте, как мне думается, вашей претензии способ оказания вам услуги связи абсолютно неважен.
Т. е. максимально возможная скорость 100 Мб.
Прочитайте внимательно:
Полоса пропускания от терминала АБОНЕНТА до точки его присоединения к интерфейсу оборудования, установленному в Сети доступа Услугодателя, составляет до 128 Кбит/с, полоса пропускания к ресурсам всемирной Сети в сети доступа УСЛУГОДАТЕЛЯ до границы технической ответственности УСЛУГОДАТЕЛЯ составляет до 1024 Кбит/с. При одновременном доступе к ресурсам всемирной Сети и ресурсам, расположенным в Сети доступа Услугодателя, полосы пропускания суммируются. © http://www.aaanet.ru/cts/ar_7938948
а также читай ниже.
вот и в 2 раза быстрее диалапа моя выделенка
Если у вас стабильные 100 кбит/c, то, думаю, горевать не стоит. Если не хватает пропускной способности купите канал “поширше”, авось (!) будет такое же воровство скорости и вы получите 200 кбит/с.
Их наглости нет предела
Уже нет. Это как разница между нечестным и относительно честным, а то и вовсе честным поведением (под честным поведением имеется ввиду декларация ЦТС о том, что захотим все украсть - украдем).
Результатом нашей деятельности явилось как раз то, что ЦТС, опасаясь возможных проблем в будущем, расписала условия тарифа так, что нормальному человеку должно быть понятно (в контексте вообще ЦТСа, работы иницативной группы и желания ЦТС устроить как можно больше судебных заседаний вместо урегулирования эффективными путем) - что ЦТС будет воровать.
Что такое “до 0,33 л. колы”, “до 1 кг колбасы”, “пакет «до 50 sms» за 300 р.” или, еще лучше, “автобус возможно доедет до конечной остановки”
Именно такой смысл вкладывает ЦТС в значение “до”, нарушая Закон о защите прав потребителей, правила честного бизеса и оказания услуг населения. Однако, в любом случае, ЦТС сигнализирует всеми флажками: мы можем воровать и вы на это лично подписались.
Винить их в данном контексте уже сложно. Вам самостоятельно следует обращать внимания на открытые послания провайдера. Это не значит, что бороться не стоит; это значит, что не нужно громко кричать о том, что ЦТС - жулик, если компания официально предупредила вас о том, что может жульничать
Просьба к вам: помониторьте соединение (по возможности): в 15:00, 22:00, 6:00 (время приблизительное, идеальный вариант совокупность - а) любове время с 00:00 до 06:00) б) послеобеденные офисные часы в) 10:00-11:00 ).
Пожалуйста, воспользуйтесь для этого (зарегестрируйтесь - это бесплатно и позволит вам сохранять результаты тестирования в течение 3-х месяцев, кажется) speedtest.dslreports.com. Пожалуйста, используйте java-вариант тестирования (по моим наблюдениям - наиболее точные результаты дает именно этот способ тестирования).
После нескольких дней непрерывного тестирования (не забудьте также захватить выходные) сообщите ссылку на ваш профиль на сайте dslreports.com. Дальше, думаю, стоит плясать от этого.
И еще, будьте готовы к тому, что ЦТС открыто будет говорить вам “Мы не жулики, это ты - тупой”. Ну, тактика у них такая, больше ничем возразить не могут
ktulhu
февраля 7, 2008 at 11:07
22saddy:
Ну вот и ясно что было
Оно и заранее ясно было, что основную часть будет занимать корпоративно-маркетинговые радостные возгласы о том, какие мы “о!”, какие мы “а!” и так далее.
Вот как бы получить полную стенограмму и список присутствующих журналистов и из каких СМИ они пришли. Чтобы, наконец, определиться с блаженными и нищими духом (что для меня лично, в данном контексте, одно и то же). Ну неужели никто не спросил “А вот вы уже полгода судитесь с абонентами, прокомментируйте, пожалуйста ситуацию”? Причем желательно, чтобы на этот вопрос ответил г-н Кореш.
OsVALd
февраля 9, 2008 at 19:39
23To AND:
>С 1 февраля 2008 у ЦТС новый безлимит. Ребята, я просто попал.
>Подключился на тариф Джет Первый Турбо. Скорсть
>всего в 2.5 раза быстрее ДиалАпа.
Простой расчет:
(простите злую иронию) заявленной на “Джет Первый”
56кбит/сек*2,5=140кбит/сек, что даже несколько выше
Далее:
>С обменника качал файл размером 3.4 Гига в течени 8 часов!!!!
Простой расчет:
(3,4*1024*1024*1024)/(128*1024)=27852,8 сек=7,7368(8) часов.
Опять таки полностью соблюдена заявленная для “Джет Первый” скорость.
Очень сожалею, что вы сильно разочарованы покупкой, но хочется воскликнуть:
-Вот и еще один попался!
Уважаемый AND! Вы, как и многие до вас попались на рекламную удочку, не сильно разбираясь в сути терминов! (Хотя, собственно, и не обязаны разбираться-то…)! Релама ростовский провов опирается на неграмотность пользователей. И когда такой пользователь видит объявление БЕЗЛИМИТНЫЙ ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТ ДО 128 к, то думает что это офигеть как круто. НО!!! Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишь в два-два с половиной раза быстее (и то в в самом лучшем случае!), чем ваш старенький аналоговый мопед! Таким образом, простите за откровенность, у вас был велосипед, вам “впарили” велосипед с моторчиком, при этом (судя по вашей эмоциональности) вы думали что покупаете как минимум Запорожец, или даже Жигули-”копейку”. В советское время был такой фильм “Начальник чукотки” так вот там неграмотному чукче-охотнику, который любил музыку, за гору песцовых шкурок высотой с патефон с трубой, отдали только саму трубу от патефона. А когда он сказал что она (труба без патефона) не играет, ему добавили поджопника. На этом торг и закончиля…
В качестве утешения могу сказать, что ЮТК пошли дальше, и “нарезают” полосу пропускания “аж” до 64к, что с учетом служебной информации лишь на несколько процентов выше чем скорость обычного проводного модема.
Помниться на рубеже 2000-х был такой тарифный план на аналоговых модемах - за 1500-2000р/мес (точно не помню) можно было сидеть в инете круглосуточно, не выключаясь. Простое сравнение показывает, что ростовчанам, на основе более дорогостоящей технологии ADSL, которая кстати действительно перспективная, “предоставляют” ту-же услугу, что и десять лет назад, описывая ее в рекламе как новейшее достижение XXI века!
По моим собственным ощущениям: (я простой человек, без маниакального упорства)
64кбит/сек - только вялое ползанье по простому вебу (без медиа) и скачка простеньких (до 5Mb) файликов. Кстати speedtest.dslreports.com может и не заработать
128 кбит/сек - комфортный простой веб-серфинг, при известной сноровке можно послушать реал-музыку (при терпении - можно просмотреть за вечер несколько недлинных (в пределах до 10Mb) реал-видео роликов) . скачка файлов около 100Мб требует уже известной доли героизма или настойчивости.
256 кбит/сек - В принципе комфортный серфинг. Однако, тяжелые сайты по прежнему открываются с задержками, которые в абсолютной величине невелики, но в сравнении с “легкими” сайтами раздражают.
Реал видео - все равно некомфортно, и быстро надоедает. Скачка тяжелых дистрибутивов дело хлопотное, и часто ловлю себя на том, что мне морально легче с оказией купить DVD с софтом за 80-120р, чем лазить в инете пытаясь скачать дистриб в 300Mb.
Отдельным вопросом стоят игры. К сожалению, к настоящему все времени, ВСЕ исследованные мною как лимитные так и безлимитные тарифы ЦТС и ЮТК имеют пинги реальными пакетами (до того же http://www.2ip.ru) в 95-100-120 ms, (кстати удивительно единообразие!) что дает 150-250ms на реальных серверах и делает совершенно невозможной серьезную игру в шутерах (про остальные - не знаю) Можно побегать популять но не более. Реально играть лишь на двух-трех ростовских серверах, но…. (это тема другого форума)
По оценкам забугорных спецов минимально допустимая полоса для современного пользователя инета не должна быть уже 384 кбит/сек, а комфорт, когда становятся доступными все интернет сервисы начинается с 1.5мбит/сек… при отсутсявии потерь пакетов и пинге в пределах материка не более 50 ms…
Кстати до эры безлимитного ADSL пинг до ya.ru был 20-25 ms…
Разговаривал с КОРБИНОЙ. Даже с компьютера находящемся в самой Корбине, пинг пакетом 1к на ya.ru 45-52ms… Тест на 2ip.ru дает теже 90 ms…
Складывается твердое ощущение, что несмотря на различные в этикетках и продавцах, товар нам продают оного и того же производителя, одинаково дорого, одинаково мало, и одинаково плохого качества. Вот вам и конкуренция… И я понимаю провайдеров. Провайдеров мало а пользователей много… Для провайдера худой мир лучше (потомучто дешевле) доброй войны, а пользователю все равно некуда податься…
Кстати, по оценкам тех же забугорщиков потребность в полосе пропускания постоянно растет, и к тому времени когда нам дадут доступные и желанные 384 кбит/сек, контент Интернета будет требовать гораздо большего…
OsVALd
февраля 9, 2008 at 20:02
24To Leonid:
1===========
>Хотелось бы думать, что это не только последствия их
>покупки Комстаром, но и - хоть сколько-нибудь - наш труд.
Исходя из того, что:
>Оператор фиксированной связи “Комстар-Объединенные
>ТелеСистемы” (”Комстар-ОТС”) продлил контракт
>гендиректора своей дочерней компании “Цифровые
>Телефонные Сети Юг” (ЦТС) Михаила Монастырского.
Это полностью Ваша заслуга!
2===========
>Вообще-то говоря, достаточно купить дополнительные мощности
>на внешке - их в Ростове пока хватает…
Может клиентам так и сделать, убрать недобросовестного посредника и вскладчину купить пиличный канал? У вас есть реальная информация во что это может обойтись? И насколько это реально?
Leonid
февраля 11, 2008 at 12:46
25По моим собственным ощущениям: (я простой человек, без маниакального упорства)
64кбит/сек - только вялое ползанье по простому вебу (без медиа) и скачка простеньких (до 5Mb) файликов. Кстати speedtest.dslreports.com может и не заработать
Собственно, проблема Форварда заключалась в том, что в дневное время ЦТС оставлял клиентам полосу ещё меньше - 48-56Кбит/сек.
При 40% потерь это хуже, чем dial-up.
Может клиентам так и сделать, убрать недобросовестного посредника и вскладчину купить пиличный канал? У вас есть реальная информация во что это может обойтись? И насколько это реально?
Увы, это нереально.
Вопрос разрешений, лицензий и прочего убивает идею на корню…
saddy
февраля 12, 2008 at 16:06
26Интересную фразу высказал Монастырский на прошедшей пресс-конференции Комстара, бросилась в глаза:
«Мы планируем проводить последовательную политику по повышению лояльности существующих клиентов и расширению спектра услуг», — заявил директор ЦТС Михаил Монастырский
Источник: http://www.rostov.ru/techno/news/2008/02/07/173959/
boa
февраля 12, 2008 at 17:26
27Мы планируем проводить последовательную политику по повышению лояльности существующих клиентов
Было бы странно, если бы было сказано что-нибудь другое
saddy
февраля 12, 2008 at 20:13
28Я имел ввиду что фраза очень необычна для ЦТС, т.к. фактически это признание, чего раньше фирма избегала всеми силами.
Я бы ожидал только слов о “расширении спектра услуг”, техвозможностей и т.п.
OsVALd
февраля 20, 2008 at 22:48
29Да… Занимательное интервью…
>Объём инвестиций «Комстар-ОТС» в развитие услуг связи на
>юге страны в 2008 году составит 20 млн. долларов. Из них
>15 млн. будет направлено на развитие бизнеса ЦТС.
Не означает ли это соотношение 1 к 3, что ЦТС так долго не вкладывало в свою инфраструктуру не рубля, что теперь в него надо вколотить в ТРИ раза больше, чем в весь юг страны вместе взятый!
Кстати, $15млн.=375 млн. руб т.е. примерно 1/3 часть официально объявленной прибыли за 2006 г. (если мне не изменяет память в отчете фигурировала сумма в ~990 млн. руб)
Иными словами, не означает ли это то, что если бы в течение последних пяти лет компания вложила в “развитие бизнеса ЦТС” свою прибыль всего за четыре месяца, , то этого сайта скорее всего не было бы!
Далее:
>Кроме того, Михаил Монастырский опроверг мнение о том,
>что между действующими операторами связи существует негласный >договор о разделении сфер влияния.
>«Уже сегодня есть ряд примеров, когда пользователь
>комбинирует услуги ЦТС с услугами других операторов.
>Предоставление или непредставление услуг обусловлено лишь >вопросом рентабельности. В дальнейшем взаимное
>проникновение операторов будет только увеличиваться», — >рассказал Монастырский.
Я нахожусь в “сфере влияния ЮТК” и мне лично было отказано в установке телефонного номера от ЦТС (на медь ЮТК) именно на таком основании. Хотя официально резолюция звучала “в связи с отсутствием технической возможности”. Отсутствие каковых возможностей не помешало ЮТК тут же предложить воспользоваться их услугами, что и пришлось сделать, хотя финансово это обошлось мне в два с лишним раза дороже..
На сегодняшний момент также невозможно установить ADSL ЦТС на телефон ЮТК, и наоборот. Никто не отказывает напрямую, но несколько таких моих писем в недрах как ЮТК так и ЦТС уже года два как ждут своей резолюции…уж пожелтели небось…
А вот лет 4-5 назад такое (после нескольких месяцев терпения) хоть и трудно, но было возможно.
Таким образом совершенно очевидно что “проникновение операторов” не может увеличиваться, потому что оно уменьшается!
Будет ли с введением собственного Комстароского канала скачёк качества инета - мне лично совершенно непонятно, - канал то каналу сильно рознь…
Вот с чем не возникает двусмысленностей так это с кадровой политикой - все остануться на местах, и с ценовой политикой - намного дешевле не будет …
Владимир!!!
июня 10, 2008 at 16:50
30*ЛЯТЬ ЭТО ПОЛНЫЙ ПИ**ЕЦ Я ПОДКЛЮЧИЛСЯ К ЦТС ДЖЕТ ПЕРВЫЙ ТУРБО, ЗАЯВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ 128 KBPS ВНЕШНЯЯ и 1024 KBPS ВНУТРИ СЕТИ НУ ТАМ К ПРИМЕРУ ФАЙЛООБМЕННИК.
ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР 15 АПРЕЛЯ 2008 ГОДА А ПОДКЛЮЧИЛИ ТОЛЬКО 6 МАЯ 2008 ГОДА И В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ Я РЕШИЛ ВСЁ ПРОТЕСТИТЬ И УЖАСНУЛСЯ СКОРОСТЬ ВНЕШНЕЙ СЕТИ ВСЕГО 15.9 KBPS МАКСИМУМ НО ЧАЩЕ ВСЕГО 13 KBPS, А СКОРОСТЬ ВНУТРИ СЕТИ 120 KBPS МАКСИМУМ (НУ ЭТО ЕЩЁ НОРМАЛЬНО). НО СПУСТЯ ПАРУ НЕДЕЛЬ НАЧАЛАСЬ ХУ**Я В ВИДЕ ТОГО ЧТО СЛЕТАЛИ ЗАКАЧКИ ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ, СНАЧАЛО РАЗ В ДЕНЬ, А ИНОГДА ДОХОДИЛО ДО 3 РАЗ, ОСОБЕННО ХРЕНОВО КОГДА КАЧАЕШЬ БОЛЬШОЙ ФАЙЛ С ФАЙЛООБМЕННИКА ВЕСОМ 1.4 GB А ТАКОЙ ОБЪЁМ КАЧАЕТСЯ ПРИМЕРНО 3.5 ЧАСА И ВДРУГ ОБРЫВ ПРОСТО ОБИДНО, КАЧАЛ 2 ЧАСА ИЛИ ДАЖЕ 3 И ПИСЕЦ. НО И ЭТО ЕЩЁ НЕ ВСЁ ИНОГДА БЫВАЮТ ТАКИЕ ГЛЮКИ ЧТО ПРОСТО ПИ**ЕЦ ВКЛЮЧАЮ ИНТЕРНЕТ А НИЧЕГО НЕ ГРУЗИТСЯ ВООБЩЕ, ИНОГДА ГРУЗИТСЯ С ГЛЮКАМИ, А ИНОГДА ОЧЕНЬ ДОЛГО. КОРОЧЕ МОЙ ВАМ СОВЕТ ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ТАКОЙ ХУ**И КАК У МЕНЯ НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ К ЦТС ЛУЧШЕ ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СПАРК. сАМ Я БЫ ПЕРЕШЁЛ НА СПАРК НО МОЙ ДОМ НЕ ОБСЛУЖИВАЕТСЯ ТАК КАК ДОМ ПОЧТИ НОВЫЙ 4 ГОДА ДОМУ.
P.S. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ УСТАНОВЛЕННО ВСЁ ЛИЦЕНЗИОННОЕ (MICROSOFT WINDOWS XP HOME EDITION SP2
ktulhu
июня 10, 2008 at 17:16
31Владимир:
1) Не стоит так кричать: пожалейте себя и остальных
2) В вашем сообщении некоторые буквы были заменены звездочками по понятным причинам
3) Не устанем повторять: все это в виде жалобы - вперед в ЦТС в письменном виде в 2-х экземлярах.
ps. На Спарке сейчас такая связь (конкретно послдение дни), что очень сложно не употреблять те самые выражения, что вы послали в адрес ЦТС. Хотя внутренние ресурсы и потеряли в скорости, все равно пока еще на высоте.
boa
июня 10, 2008 at 17:49
32ЗАЯВЛЕННАЯ СКОРОСТЬ 128 KBPS ВНЕШНЯЯ и 1024 KBPS ВНУТРИ СЕТИ НУ ТАМ К ПРИМЕРУ ФАЙЛООБМЕННИК.
ЗАКЛЮЧИЛИ ДОГОВОР 15 АПРЕЛЯ 2008 ГОДА А ПОДКЛЮЧИЛИ ТОЛЬКО 6 МАЯ 2008 ГОДА И В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ Я РЕШИЛ ВСЁ ПРОТЕСТИТЬ И УЖАСНУЛСЯ СКОРОСТЬ ВНЕШНЕЙ СЕТИ ВСЕГО 15.9 KBPS МАКСИМУМ НО ЧАЩЕ ВСЕГО 13 KBPS, А СКОРОСТЬ ВНУТРИ СЕТИ 120 KBPS МАКСИМУМ (НУ ЭТО ЕЩЁ НОРМАЛЬНО).
Ну это нормально. 128 и 1024 килобит/сек - это 16 и 128 килобайт/сек соответственно
evgus
июня 11, 2008 at 9:59
33Владимир!!!, действительно, что вы понимаете под KBPS?? Только перед ответом CapsLock отключите:)
Владимир!!!
июня 24, 2008 at 18:44
34ДАЖЕ ЕСЛИ СКОРОСТЬ ТАКАЯ И ДОЛЖНА БЫТЬ, ТО УЖ ТОЧНО ЧТО ОБРЫВОВ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, А С НЕДАВНИХ ПОР ДОБАВИЛАСЬ ЕЩЁ ОДНА ХУ*НЯ, УЖЕ РАЗА 3 ИНТЕРНЕТ ВООБЩЕ НЕ РАБОТАЛ ПО ЧАСА 3-4, А НЕДАВНО ВНЕШКА НЕ РАБОТАЛА ВООБЩЕ А ФАЙЛООБМЕННИК РАБОТАЛ ПРЕКРАСНО. ЭТО ЧТО ТИПА ЗНАЧИТ РЗ ВНЕШКА НЕ ПАШИТ ТО ДОВОЛЬСТВУЙТЕСЬ НАШИМ ФАЙЛООБМЕННИКОМ НА КОТОРОМ КРОМЕ ПИРАТСКОЙ ХУ*НИ БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕТ…
~~~цтс отстой~~~
ktulhu
июня 24, 2008 at 23:55
35КРОМЕ ПИРАТСКОЙ ХУ*НИ БОЛЬШЕ НИЧЕГО И НЕТ…
Даешь лицензионную *ню на ФО!
ОБРЫВОВ СОЕДИНЕНИЯ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ
Разрывов вы хотели сказать?
Владимир, нажмите клавишу CAPS LOCK на клавиатуре. Горящий светодиод, призванный являться индикатором нажатия оной клавиши, потребляет значительное количество электроэнергии. А за него приходится платить. Хорошо, когда помогает начальство, а так - из собственного кармана.
Владимир!!!
июня 26, 2008 at 20:36
36[ не дозволено цензурою
А читать откровенную порнографию лучше на соответствующих ресурсах, где пишут ровно такие же талантливые личности, как и легендарный Саша Бло.
На этом месте один из работников ЦТС, непосредственно работающий в компании и связанный с ее продвижением бренда ЦТС, а также линейкой тарифов "Джет" (кстати, идея наименования украдена у российских и казахстанских провайдеров), пытается выместить свои чувства к нашим действиям, прячась под чужими именами. Но нам ушки-то видны
Владимир, полноте вам! Проявите хоть чуточку мозговой активности.
]
Leonid
июня 26, 2008 at 20:50
37ЭТО ЕЩЁ РАЗ ДОКАЗЫВАЕТ ЧТО ЦТС ХУ*НЯ
Как мы уже несколько раз поясняли, ЦТС не является правильным наименованием.
Истинное наименование горе-провайдера - “Цифровые Телефонные Сети Юг”.
*БАНАЯ ЦТС
См. выше.
====================
Ув. Владимир!!!
Нам понятны ваши чувства, но еще раз хочу напомнить, что мат на форуме запрещён.
Кроме того, предпочтительно писать сообщения строчными буквами (на нижнем регистре).
Сообщения должны быть информативными, а не повторять то, что всем давно известно.
Владимир!!! - предупреждение за попытку скачивания слишком больших файлов.
RSS feed for comments on this post
Оставьте свой комментарий
По категориям
Архив
Подписка
Статистика
Скоро на экранах
Ожидаем мотивированного решения Областного судаА. Пастушенко о ЦТС:
Сейчас у нас идет регулирование практически по дарвиновскому сценарию
Пользователи о тарифе "Джет-Форвард":
Недавние публикации
Свежие комментарии
Самые обсуждаемые
Движение CTS работает на WordPress - тема BloggingPro , автор темы Design Disease