Комментариев: 32

1. frolic

   октября 9, 2007 at 10:24

   1

   Приветствую всех!
   Прочитал от части коменты и статьи и понял, что в основном вы (инициативная группа) добиваетесь улучшения “качества” услуги от ЦТС. Я не коем образом не отношусь не к ЦТС, не к Спарку, а являюсь представителем альтернативного оператора в Ростове. У нас сильно мусолится вопрос по поводу анлима. Народ пачками отключается и идет к Спарку (по лозунгом - Да здравствует дешевый анлим!). Что происходит дальше рассказывать не буду, сами тут читали. Так вот хочется рассказать суть проблемы глазами провайдера.
   У нас анлимного плана нет, и не будет в ближайшее время. Почему? Потому, что в Ростове НЕ МОЖЕТ быть дешевого анлима!
   Не нужно ждать никого, кто прийдет и сделает манну небесную, не будет такого, кто бы не пришел, какой бы оператор в Ростове не появился. Что бы раздавать анлимные пакеты пользователям, необходимо сперва получить самому этот анлимный пакет. Так вот, 8 МБит стоит 495000 у магистрального провайдера. Теперь можно посчитать что на этот канал гарантированно давая скорость в 128 кбит можно посадить 64 пользователя и при чем каждый должен платить 7734 в месяц (и это только себестоимость). Как думаете? Много будет желающих платить около 10к в месяц за канал в 128 кбит?
   Тогда избирается другой способ… пишем, что скорость ДО …. кб и продаем. Как делают ЦТС, ЮТК и Спарк. ДО128 кбит означает, что скорость может быть и 0 кбит и 128 кбит или в диапазоне от 0 до 128 кбит. И доказывать в суде, что вас обманывают - бесполезно.
   Мы изначально отказались от идее внедрения анлима, поскольку это прямое надувательство абонента (хотя как выше сказано его можно и обойти).
   Требовать улучшения качество услуги - бесполезное занятие, ЦТС не будет в убыток себе “дарить” канал кому не поподя.
   Основное препятствие появлению дешевого анлима в Ростове - это высокие цены магистральных провайдеров (Транстелеком и Ростелеком). Вот с ними и надо судиться. Пока они не снизят цены, не будет в Ростове таких цен и качества как в Москве. Но пожалуй цен как в Москве не будет вообще некогда, поскольку магистральщики все-равно что-то будут получать.
   С уважением,
   Роман

2. boa

   октября 9, 2007 at 10:55

   2

   а являюсь представителем альтернативного оператора в Ростове
   Если это не военная тайна, то какого?

   Прочитал от части коменты и статьи и понял, что в основном вы (инициативная группа) добиваетесь улучшения “качества” услуги от ЦТС.

   Не являюсь членом инициативной группы, но скажу
   По-моему, речь идет не столько об улучшении качества, сколько о наказании за хамство, враньё и взимание денег за воздух. Если бы реклама тарифа была честной, если бы саппорт говорил правду (а я, например, перед переходом да Джет в марте специально связывался с саппортом, чтобы выяснить смогу ли я его нормально использовать), если бы после возникновения проблем ЦТС не ушел бы в глухую несознанку, если бы руководство ЦТС не обвинило бы в проблемах своих же клиентов… и т.д., и т.п. Тогда наверняка конфликт не перешёл бы в горячую фазу. А времени пойти на контакт было достаточно.

   У нас анлимного плана нет, и не будет в ближайшее время.
   Это разумно.

   Почему? Потому, что в Ростове НЕ МОЖЕТ быть дешевого анлима!
   Говорят, что анлим от ЮТК работает стабильно. Хотя, конечно, 128 кбит за полторы тысячи рублей можно назвать дешевым с большой натяжкой.

3. ktulhu

   октября 9, 2007 at 11:28

   3

   ->boa
   Говорят, что анлим от ЮТК работает стабильно.
   Я, честно, в шоке. Работает и как надо, тьфу-тьфу-тьфу. Есть ряд минусов, иногда неприятных, но, сравнивая с ЦТС - просто сказка.

   128 кбит за полторы тысячи рублей
   800 или 850 - не помню точно. За 1,5 тыщ - 256 кбит/c, на который обязательно перейду в конце месяца, если ЮТК не слажает.

   -> Роман
   Отпишусь вам вечером, сейчас, к сожалению, сейчас времени нет, а хотелось бы ответить обстоятельно. Вкратце, я понимаю проблемы провайдера, но boa очень точно подметил - не нужно перекладывать с больной головы на здоровую (это я о ЦТС). Спасибо за ваш комментарий, кстати.

4. Roman

   октября 9, 2007 at 11:30

   4

   “Теперь можно посчитать что на этот канал гарантированно давая скорость в 128 кбит можно посадить 64 пользователя и при чем каждый должен платить 7734 в месяц (и это только себестоимость). Как думаете? Много будет желающих платить около 10к в месяц за канал в 128 кбит?”
   —
   сие не совсем правда…
   ЮТК предоставляет 128 и 256 анлим который стабильно работает
   сидят на нем не 64 пользователя и платят они не 7734 руб
   Фантастика?

5. boa

   октября 9, 2007 at 12:07

   5

   ЮТК предоставляет 128 и 256 анлим который стабильно работает
   сидят на нем не 64 пользователя и платят они не 7734 руб
   Фантастика?

   Реальность. В какой-то из веток защитники ЦТС приводили в пример телефонные сети. Как известно, АТС не строятся в расчете на то, что все абоненты одновременно могут быть на линии. Их мощность расчитывается таким образом, чтобы вероятность услышать длинный гудок при снятии трубки была не ниже некоторого (достаточно большого) процента. В первые часы Нового Года, когда звонят ВСЕ, дозвониться тяжело, но в обычные дни отсутствие стопроцентного запаса мощности не напрягает.

   Вряд ли сто процентов пользователей интернета являются маньяками, у которых 24 часа в сутки заряжено по десятку закачек из внешки. Развитые локальные файлообменники и пиринговые сети, забитые фильмами, музыкой, играми, порнухой, дистрибутивами и т.п. наверняка существенно снижают нагрузку на внешку, особенно при отсутствии ограничений скорости на работу с локальными ресурсами. Кстати, услуга “Джин” от ЦТС - шаг в правильном направлении. Так что относительно дешевый анлим, пусть даже с некоторыми ограничениями типа “после превышения месячного лимита в 20Г скорость снижается до 32кбит/сек” скорее всего возможен. Тут главное грамотно посчитать требуемый запас мощности. Беда и вина ЦТС в том, что эти расчеты либо не делались вообще, либо были сделаны неправильно, либо положились на то, что “пипл схавает”.

6. Leonid

   октября 9, 2007 at 12:15

   6

   Тогда избирается другой способ… пишем, что скорость ДО …. кб и продаем. Как делают ЦТС, ЮТК и Спарк. ДО128 кбит означает, что скорость может быть и 0 кбит и 128 кбит или в диапазоне от 0 до 128 кбит. И доказывать в суде, что вас обманывают - бесполезно.

   В действительности всё не так, как на самом деле
   Во-первых, ЦТС, имея целью переманить клиентов с анлима ЮТК, обещала не “до”, а “ровно”!

   Во-вторых, насчёт суда: здесь же была тема про одно из недавних решений Ростовского арбитража.
   Который в своём решении сделал вывод, что информация, содержащая слово “до”, не может являться надлежащей, так как не даёт представление о реальных параметрах.
   Именно потому, что “до” означает любое число от 0 до ххх (цитирую по тексту решения)!

   В-третьих: в договорах других операторов (отличных от ЦТС) обычно имеется расшифровка, что означает “до”.
   Оно означает, что при некоторых обстоятельствах, не зависящих от оператора, скорость доступа к конкретному ресурсу может быть ниже.
   Но вовсе не означает, как у ЦТСа, что скорость будет ВСЕГДА в несколько раз ниже, причём шейпер будет работать на участке оператора (на арендованной внешке).

   Основное препятствие появлению дешевого анлима в Ростове - это высокие цены магистральных провайдеров (Транстелеком и Ростелеком). Вот с ними и надо судиться.

   Может, и надо.
   Но делать это должны не клиенты, а провайдер.
   А то получается весёлая песня: провайдеру так трудно жить, чо он решает наврать клиентам и переложить все свои проблемы на них…

7. frolic

   октября 9, 2007 at 12:15

   7

   Представляю я Главсеть.
   Надеюсь, что у нас все получится и мы “полезем” дальше. Основная наша копцепция - это внутреняя сеть (что-то типа карбины, только без московских денег). Оптикой до дома и 100мбит каждому абоненту. К сожалению развиваемся медленно, поскольку затраты очень большие.

   ->Roman
   Фантастика? Да фантастика. Загрузи на 128 или 256 канал на 100% и посмотришь, сколько реальная скорость… тебе конечно не кто не скажет, сколько у ЮТК пользователей на этих тарифах, но я уверен, что ен много… я на ЮТК вообще плююсь, поскольку это 100% совковая контора и я научен горьким опытом работы с ними… один тот факт, что за потребленный трафик ты платишь авансом много о чем говорит… и не все так радужно у них… и потом у ЮТК просто не так много абонентов, что бы он сильно лагал… но это не за горами, если сейчас перевести абонентов с цтс на ютк, то будет тоже самое… ситуация аналогична тому, что случилось с донтелекомом, была лучшая сотовая на дону, но цены сильно кусались, купила ее мтс, дала дешевый тариф->приток абонентов… сейчас отстой полный (говорю не голословно, есть с чем сравнивать, как к примеру работает мтс в средней полосе и как у нас)…
   и пойми, ты покупаешь в магазине (других магазинов просто нет) батон за 14 рублей, и другой его покупает тоже по 14 рублей… какая разница кто его делить будет? его стоимость одинаковая для всех… и в убыток себе его продавать не кто не будет…

8. frolic

   октября 9, 2007 at 12:20

   8

   ->Leonid
   а с Путиным не кто не пробовал судиться?)

9. Leonid

   октября 9, 2007 at 12:45

   9

   -> frolic

   В своих рассуждениях надо учитывать реальность “от ЦТС”.
   Которая состоит в следующем:

   а) свои магистральные каналы ЦТС практически не расширял в последние несколько лет, что само по себе абсурдно;
   б) заявленная ЦТСом ширина магистральных каналов - 140 Мбит;
   в) заявленное ЦТСом число пользователей ADSL - 25000 (из них много юрлиц).

   Можно много рассуждать о ценах на магистральные каналы, себестоимости услуг и пр., но сама по себе попытка накормить 140 мегабитами 25000 пользователей - очевидное бессовестное мошенничество.

   а с Путиным не кто не пробовал судиться?

   А разве Путин кого-то обманул?

10. Leonid

    октября 9, 2007 at 12:52

    10

    и потом у ЮТК просто не так много абонентов, что бы он сильно лагал

    У ЮТК широкополосных абонентов гораздо больше, чем у ЦТС.
    По Ростову, как мне кажется, 40000 против 25000 по данным провайдеров, и возможно 32000 против 12000 фактически.

11. boa

    октября 9, 2007 at 14:44

    11

    сама по себе попытка накормить 140 мегабитами 25000 пользователей - очевидное бессовестное мошенничество.

    Ну вот я, сидящий на тарифе Джет-1200, на скорость не жалуюсь - когда нужно скачать большой файл, он влетает с внешки с адекватной скоростью. Так что 140 мбитов, видимо, хватает для тарифов с оплатой трафика - мало кому из физлиц на таких тарифах требуется больше нескольких гигабайт в месяц.

12. Lucifer

    октября 9, 2007 at 14:45

    12

    “В 2008 году планируется увеличить объем государственной поддержки малого бизнеса до 250 млн. рублей …” © Путин

    Посмотрим

    frolic

    Надеюсь, что всё не на столько плохо … Есть надежды, что в ближайшее время ситуация изменится в лучшую сторону…

13. boa

    октября 9, 2007 at 15:04

    13

    мало кому из физлиц на таких тарифах требуется больше нескольких гигабайт в месяц
    Корректнее будет звучать так: “большинство физлиц в состоянии уложиться в несколько гигабайт в месяц”. За такие-то деньги. Когда я еще работал “в одной маленькой психиатрической больнице”(с), к израсходованному трафику там тоже относились трепетно.

14. boa

    октября 9, 2007 at 15:08

    14

    Есть надежды, что в ближайшее время ситуация изменится в лучшую сторону
    “Надежды юношей питают, отраду старцам подают”
    А осадочек все равно останется.

15. Leonid

    октября 9, 2007 at 15:37

    15

    Есть надежды, что в ближайшее время ситуация изменится в лучшую сторону

    Хоть бы 18-го дали Комстару разрешение, и купили их наконец!
    Потому что с такими болезнями не живут!

16. boa

    октября 9, 2007 at 16:08

    16

    Хоть бы 18-го дали Комстару разрешение, и купили их наконец!
    Видимо, с этим надежды и связаны.

17. frolic

    октября 9, 2007 at 17:56

    17

    ->Leonid Путин обманул?
    Да как сказать… я считаю, что обмануты все… стоит только откинуть высокую цену на нефть и все станет ясно.. в стране кроме громких слов ничего не сделано! ничего… попробуйте заняться бизнесом и вы все поймете…
    вы посмотрите, от кого он балатируется? Единая Россия - это партия вобравшая в себя всех тех кто был в Наш Дом Россия (если помните)… состав этой партии “честные” чиновники, которые НЕКОГДА в своей жизни не брали и рубля… да вы посмотрите, что в стране творится… деньги воруются миллиардами.. причем официально… но только это особо не замечается, так как денег стало больше засчет нефти… (если честно, если бы я был один из них, то и не пикнул бы не слова, и был бы в рядах их партии;)…
    я не хвалю Путина, но считаю, что лучше он чем предыдущий позор…

18. Leonid

    октября 9, 2007 at 18:36

    18

    Да как сказать… я считаю, что обмануты все…

    Так ведь это ЦТС всех обманула?

    попробуйте заняться бизнесом и вы все поймете…

    Не можем.
    Шпионам и агентам ЮТК (Корбины, Спарка, …) заниматься бизнесом не положено.
    Они должны круглые сутки пускать под откос эшелоны с трафиком ЦТС.

19. ktulhu

    октября 9, 2007 at 22:25

    19

    добиваетесь улучшения “качества” услуги от ЦТС.
    Нет или уже нет. Это бесполезно.

    Народ пачками отключается и идет к Спарку (по лозунгом - Да здравствует дешевый анлим!)
    Это называется рынок и объективная необходимость. За анлимом будущее. И от этого никто не отвертится.

    Что происходит дальше рассказывать не буду, сами тут читали
    Никто и не говорил, что обманывает только ЦТС. По поводу Спарка - ничего сказать не могу, не пользовался. От пользователей слышу разные отзывы, в том числе - “Ой-ой-ой, внешка до 300 кбит/c упала!”

    Потому, что в Ростове НЕ МОЖЕТ быть дешевого анлима!
    Если вы заметили, речь была не о дешевизне. А по поводу не может - ну так он есть.

    Не нужно ждать никого, кто прийдет и сделает манну небесную
    Манну никто не ждет. Если вы не сможете адаптироваться к рынку, рынок вас поглотит. Я как рядовой пользователь жду адекватного игрока (ов) на рынке.

    Так вот, 8 МБит стоит 495000 у магистрального провайдера.
    Предположительно, если бы ЦТС платила такие деньги за свои 140 мбит, то, хм, они прожили бы ровно месяц. Если бы дожили вообще. Так что, я преполагаю, у вас не совсем точные данные.

    Тогда избирается другой способ… пишем, что скорость ДО …. кб и продаем. Как делают ЦТС, ЮТК и Спарк.
    А вот тут и зарыт праобраз собаки. Некоторые пишут “до” и оно реально “до”, а некоторые пользуются частью речи для совершения мошеннических действий. Не путайте одно с другим.

    И доказывать в суде, что вас обманывают - бесполезно.
    Есть ссылки на практику? Тот же ФАС, упомянутый Leonidом, наказал не маленькую фирму за злополучный предлог.

    Мы изначально отказались от идее внедрения анлима, поскольку это прямое надувательство абонента
    Честь и хвала вам в таком случае.

    Требовать улучшения качество услуги - бесполезное занятие, ЦТС не будет в убыток себе “дарить” канал кому не поподя.
    А вот тут вы будьте поосторожней. Никто мне канал не дарил. Я купил его часть, согласно рекламе ЦТС за свои 950 р. Что и кто кому подарил?

    Основное препятствие появлению дешевого анлима в Ростове - это высокие цены магистральных провайдеров
    Основная проблема большинства провайдеров - это кадры, как выясняется. Ну, например, ваша компания подумала о честности ввода анлима, ЦТС подумала о том, как бы срубить побольше, продавая воздух, что подумали остальные - не знаю.
    Проблема в том, что большинство провайдеров - это, простите, спекулянты. Нет, не спекулянты, дельцы. Те, которые в свое время разводили водичкой бензин, пиво, и так далее.
    Так вот, концептуально, продавец пива, разводящий оное в недалеком прошлом, ничем не отличается от тех, кто был ответственен за “Джет Форвард”. Те же хамские привычки, лозунги “клиент всегда неправ” и “не нравится - пошел вон”, те же цели - нагреть руки.
    С поправкой на специфику - у ЦТС, ЮТК и так далее клиенты отсутствуют. Существуют только деньги, магистральные провайдеры, порты, прокси-серверы, ну, на худой конец, абонентское устройство. Клинета нет в принципе. К сожалению, похожую логику я вижу и в ваших рассуждениях.

    Есть еще одна старинная русская беда: сваливать на кого-то. “Кто усрался? Невестка”. Я еще не видел, чтобы ростовские провайдеры признавали свои косяки. Виноваты все - от тех, кто платит деньги за услуги до тех, кто предоставляет то, что потом перепродается. Про прокладку между рулем и сидением никто не вспоминает.

    Это называется - полное отсутствие понятия о бизнесе.

    попробуйте заняться бизнесом и вы все поймете…
    По роду своей деятельности, я тоже оказываю услуги. И будьте уверены, допускаю ошибки. После каждой ошибки или недовольства клиента у меня есть два пути: переключиться на нового клиента и брать с него деньги или в ущерб своему времени (деньгам) и здоровью исправлять допущенные ошибки или, если клиент остался чем-то недоволен (хотя договорные обязательства были выполнены полностью), сделать так, чтобы он ушел удовлетворенным выполненной работой.
    Делаю я это не из альтруизма или чего-то там. Я вкладываю средства в имя. Читай - делаю капитальные вложения. И они ко мне вернутся сторицей.

    Теперь суммируем попроще.

    В сухом остатке. ЦТС предложило мне как рядовому пользователю, шустро лазить по страничкам, смотреть видеоклипы, слушать радио, одновременно скачивая с фтп свежий релиз OpenOfficа и читая почту и еще очень много чего вкусного. Понимаете? Не какие то биты с байтами, а услугу по нетарифициуемому доступу в сеть Интернет с комфортом (для дома).

    Скажите, что я делаю не так, если говорю, парни - вы мошенники? Обещали одно, денег взяли, поставили за деньги черти че и выставляют дураком (Пастушенко в СМИ, юротдел в судах).

    Резюме. Проблема одна - торговая марка, имя ЦТС ничего не стоит в понятии тех, кто это имя должен защищать и повышать лояльность пользователей к нему. Поэтому еще раз повторюсь - никто уже не собираться “улучшать” услуги ЦТС.

20. Leonid

    октября 10, 2007 at 15:06

    20

    Проблема одна - торговая марка, имя ЦТС ничего не стоит в понятии тех, кто это имя должен защищать и повышать лояльность пользователей к нему. Поэтому еще раз повторюсь - никто уже не собираться “улучшать” услуги ЦТС.

    Полностью согласен.
    Что не отменяет того факта, что 8-го ноября инициативная группа попытается заставить ЦТС полностью выполнить свои рекламные обязательства перед пользователями Форварда, а также выплатить денежную компенсацию и дать антирекламу.
    Знаете, как в армии: не умеешь - научим, а не хочешь - заставим!
    Хотя инициативная группа ни в коем случае не хочет мешать сделке по переходу дискредитировавшего себя провайдра к новому хозяину, за свои проделки бывший провайдер должен ответить в любом случае…

21. Sith

    октября 10, 2007 at 17:13

    21

    Предположительно, если бы ЦТС платила такие деньги за свои 140 мбит, то, хм, они прожили бы ровно месяц. Если бы дожили вообще. Так что, я преполагаю, у вас не совсем точные данные.
    Товарисч говорил про безлимитный канал .

22. Lighthouse

    октября 10, 2007 at 17:31

    22

    Промеждуделом, в подтверждение уже сказанного тысячекратно: http://www.speedtest.net/result/191572340.png
    Это результат теста на начисто перезагруженных компьютере\модеме с незанятым каналом. Тариф джет х….
    Вот вам и до 256 кбит..

23. ktulhu

    октября 10, 2007 at 18:26

    23

    

    ЮТК. Хотя это и не совсем точно. Я спидтест не очень уважаю. speedtest.dslreports.com значительно лучше.

24. Phantom

    октября 10, 2007 at 21:16

    24

    -> frolic
    Загрузи на 128 или 256 канал на 100% и посмотришь, сколько реальная скорость… тебе конечно не кто не скажет, сколько у ЮТК пользователей на этих тарифах, но я уверен, что ен много… я на ЮТК вообще плююсь, поскольку это 100% совковая контора и я научен горьким опытом работы с ними… один тот факт, что за потребленный трафик ты платишь авансом много о чем говорит… и не все так радужно у них… и потом у ЮТК просто не так много абонентов, что бы он сильно лагал…
    ->

    Уважаемый frolic, вам, как представителю альтернативного оператора, не очень красиво предоставлять мягко говоря “неточные” сведения о вашем конкуренте. Вы просто не имеете в своем распоряжении данных, на которых основаны ваши выводы. Далее, авансом вы оплачиваете только абонентскую плату за пользование телефоном, за трафик счет выставляется по факту. И еще относительно анлима, внешний канал для этих тарифных планов расширяется при достижении пиковой загрузки определенной величины. К слову сказать, в этом году это было несколько раз.

25. ktulhu

    октября 10, 2007 at 21:18

    25

    -> Phantom:

    Не ошибусь ли я, если назову вас представителем от ЮТК?

26. Leonid

    октября 11, 2007 at 0:43

    26

    И еще относительно анлима, внешний канал для этих тарифных планов расширяется при достижении пиковой загрузки определенной величины. К слову сказать, в этом году это было несколько раз.

    Этим лишний раз подтверждается тот факт, что вся ситуация с фальшивым анлимом от ЦТС - ярчайшее проявление недобросовестной конкуренции с их стороны.
    Жаль, что тема осталась недостаточно раскрытой в ФАС.
    Основания для возбуждения дела по признакам недобросовестной конкуренции были и есть более чем весомые.
    Кстати, и год ещё не прошёл.

27. IFRIT

    октября 11, 2007 at 3:49

    27

    [b]frolic[/b]
    >Ростове НЕ МОЖЕТ быть дешевого анлима!
    странно я слышал подобное 6 лет назад только про Москву.

28. boa

    октября 11, 2007 at 9:32

    28

    Если ввести, хотя бы на первых порах, дискриминационные меры против интернет-маньяков, то относительно дешевый и качественный анлим скорее всего возможен.

29. boa

    октября 11, 2007 at 9:33

    29

    Если ввести, хотя бы на первых порах, дискриминационные меры против интернет-маньяков, то относительно дешевый и качественный анлим скорее всего возможен.
    Не с ЦТС-подходом, разумеется

30. Leonid

    октября 11, 2007 at 16:02

    30

    Если ввести, хотя бы на первых порах, дискриминационные меры против интернет-маньяков, то относительно дешевый и качественный анлим скорее всего возможен.

    Да Интернет-маньяки - это ладно!
    А вот что делать с маньяками телематических услуг?

31. Mikl_Scofield

    ноября 2, 2007 at 10:28

    31

    frolic в плане тарифов не могу ничего подзказать кроме того что наша контора берет анлим из внешки 4Мбит за 186 тысч…
    а в плане развития могу подсобить что касается оптики… есть св.аппарат, расходники, конвертеры…
    я даже помоему с вашими имел дело по отическим конвертерам…

32. Fabio

    марта 10, 2008 at 19:55

    32

    frolic

    Трындеть не надо на ЮТК, сами ихний траффик сколько перепрадавали по тлану……..