Джет “Чёрти чё” © мое

01 Oct

Написал ktulhu в категорию "Текучка"

Совсем недавно написал о том, что меня отрубили ото всего, чего можно, предоставив пользоваться Интернетом в пределах одного сайта - aaanet.ru

Заскочив домой, случайно обнаружил следующее:у меня работает некая услуга с кодовым названием “Джет чёрти чё”. Почта от ЦТС не работает (не пускает). Веб и его сервисы работают. Измерил скорость

Сумма на счете осталась без изменений.

Вот теперь сижу и думаю, дать что-ли новое определение слову “маразм”?

Комментариев: 64

ktulhu

октября 1, 2007 at 19:53
1

Дополнение: в кабинете пользователя не могу посмотреть ни один из видов статистики, пишет:

Connection to server cgi.aaanet.ru failed (Connection actively refused by the server.)
ktulhu

октября 1, 2007 at 20:05
2

Вообще жесть: письмо в ЦТС отправить не могу, дозвониться тоже. Посыльного бы отправил, да не работают уже наверняка.
saddy

октября 1, 2007 at 20:14
3

У них всегда 1го числа ломается статистика и CGI-сервисы - ни добавить оплату, ни поглядеть.
GrayWolf

октября 1, 2007 at 20:28
4

Ну единственный тарифный план без абонплаты у нас джет-0. Хотя он тоже предусматривает почтовый ящик, так что мыло не должны были отрубать.
Буду дозваниваться в саппорт, мне очень хочется знать, на чем это без меня меня женили. Если не получится дозвониться, то завтра поеду к ним сам.
GrayWolf

октября 1, 2007 at 20:33
5

PS. Причем мыло не работает вообще никакое, даже те ящики, что не имеют абсолютно никакого отношения к провайдеру. Информационная блокада? Все чудесатее и чудесатее.
GrayWolf

октября 1, 2007 at 20:52
6

На телефонах саппорта ааа шикарная фоновая музыка. Долго наслаждался. Очень долго. Потом связь обрывалась. Нда.
ktulhu

октября 1, 2007 at 21:02
7

-> GrayWolf
У меня тоже самое: слушал, пока тошнить не начало. Периодически девушка-робот заигрывающе-томным голосом сообщала “мммм… знаешь ли ты дорогой, что все наши операторы заняты; пожалуйста, подожди еще”

Ну единственный тарифный план без абонплаты у нас джет-0.
Ну пипец тогда - даже до 128 кбит/с не дотянуло. Нормально, плывем дальше.

-> saddy
У них всегда 1го числа ломается статистика и CGI-сервисы
У людей копеечные сервера, собранные на коленки такие объемы данных переваривают, что ЦТС и снилось. Неужели все сделано на VBA с Accessом?
boa

октября 1, 2007 at 21:10
8

У меня тоже самое: слушал, пока тошнить не начало. Периодически девушка-робот заигрывающе-томным голосом сообщала “мммм… знаешь ли ты дорогой, что все наши операторы заняты; пожалуйста, подожди еще”

Одно время эта девушка-робот была в отпуске. Надо сказать, бесконечные длинные гудки на нервы действуют гораздо меньше, чем эта музычка с девушкой.
ktulhu

октября 1, 2007 at 21:14
9

-> boa:

на нервы действуют гораздо меньше
Круче всех вахтерша-робот у ЮТК: “ВАС приветствует компания ЮТК!” зацикленное до бесконечности выводит из себя любого спокойного человека. Проверено.
saddy

октября 1, 2007 at 21:20
10

У меня получилось добавить абонплату, т.е. CGI сработал - проверьте, может у вас заработает.

Пара вопросикоф: 11 ноября будет открытое заседание? можно придти? А снимать там можно?
Leonid

октября 2, 2007 at 0:54
11

11 ноября будет открытое заседание? можно придти? А снимать там можно?

Заседание открытое.
Снимать можно с разрешения судьи.
Подробности будут ближе к дате.
Leonid

октября 2, 2007 at 1:12
12

Периодически девушка-робот заигрывающе-томным голосом сообщала “мммм… знаешь ли ты дорогой, что все наши операторы заняты

Зашёл на сайт ЦТС, освежил в памяти их девиз: “У нас никогда не бывает занято!”.
Вовремя вспомнил, что читать любую надпись от ЦТС надо особым зрением.
Понял, что “не бывает занято” - это они про собственные мозги

Интересно, если работник ЦТС пишет известное слово на заборе - он в него тоже скрытый смысл вкладывает?
Типа такого - нормальная работа устройства гарантируется только в точке соединения с туловищем, противоположный конец находится вне зоны ответственности?

Прочитал - и сам ужаснулся.
Вдруг ЦТС введёт плату за пользование subj’ем - по 442 рубля в месяц с женщины, тариф “Джет ХХL”.
Вопрос: а почему с женщины, а не с владельца предмета?
Ответ: дык за пользование чужой линией!
ktulhu

октября 2, 2007 at 7:46
13

2 Окт, 7:45, ситуация не изменилась

Upd: совсем-совсем не работает HTTPS. Изощренная месть.
boa

октября 2, 2007 at 9:17
14

Изощренная месть.
Не удивлюсь. Был прецедент, когда у некоей фирмы на неделю отвалилась почта - и сделать было “ничего нельзя”. При этом так случилось, что связь (именно по этому адресу) для фирмы была жизненно, именно жизненно важна как раз в эту неделю. Бывают такие совпадения.
ktulhu

октября 2, 2007 at 11:26
15

Все, опять отрубили

-> boa:
Для жизненно важного есть ЮТК. С ЦТС каши не сваришь. Хоть и не считаю ЮТК достойным провайдером.
GrayWolf

октября 2, 2007 at 12:27
16

Да. Обрубили обратно. Зато пришла статистика за вчера. Интересно, хватит у них наглости потребовать за этот трафик деньги?
Leonid

октября 2, 2007 at 13:00
17

Зато пришла статистика за вчера

Это не статистика, а “большая статистика”.
Я вчера работал через альтернативные каналы.
Причём находясь большую часть времени вообще на другой площадке, где Форварда нет и никогда не было.
Тем не менее, сегодня пришло оповещение, что мой трафик составил более 22 Мб!!!
Обращаться в ЦТС по этому поводу я не буду, хватит, набеседовались.
Скажу одно - тяжело им будет доказывать свою правоту в суде.
А ведь как вдохновенно эти ребята сотрясали воздух своим враньём о сертифицированных программах учёта, безошибочном оборудовании…

Закономерно это всё.
Вор - он всегда по жизни ворует, ибо менталитет такой.
Нелепо ведь предполагать, что кто-то внаглую ворует скорость, а трафик считает честно?

Хотя виноват, неправильно квалифицировал.
В случае скорости - это не воровство, а грабёж, ибо хищение открытое, с применением насилия и технических средств.
ktulhu

октября 2, 2007 at 13:25
18

Тем не менее, сегодня пришло оповещение, что мой трафик составил более 22 Мб!!!
Правильная пришла, между прочим, статистика. Как говорили предствители ЦТС на заседании в Арбитраже, неиспользуемая полоса пропускания отдается юрлицам. Логично будет предположить, что трафик, используемый юрлицами делится на физлиц согласно неким формулам. Ну, взамовыручка такая: мы отдаем юрлицам полосу, они там трафик.

Мне насчитали 8+ мб. Сразу скажу, что много. Должно было быть не более 2 мб внешнего (тест, несколько просмотренных страничек) и 1,5 мб с файлообменника (тестировал и его, скачав 1 файл). Но, действительно, сейчас это уже абсолютно неважно.

Тем более неважно, что:
1) ЦТС не предоставляет услуги по передаче данных, а только некую телематическую белиберду. Я факсом и телетайпом не пользовался, кто посмеет выставить мне счет?
2) ЦТС выставляет счет только за порт, а значит, что ни внешнего ни внутренного трафика попросту не существует, так как это уже выходит за границы зоны ответственности провайдера

враньём о сертифицированных программах учёта
Непрадва! Не вранье это. Мы, как несертифицированные компанией ЦТС специалисты, не имеем права говорить об этом.

В случае скорости - это не воровство, а грабёж
Кто-то в ЦТС очень хочет, чтобы компания была продана как можно дешевле.
Leonid

октября 2, 2007 at 19:12
19

Мы, как несертифицированные компанией ЦТС специалисты, не имеем права говорить об этом.

Не знаю как кто, а я имею право говорить о ЦТС всё, что угодно.

Потому что за право говорить о ЦТС (вместо нормальной работы в сети) я честно заплатил 950 рублей!

ЦТС выставляет счет только за порт, а значит, что ни внешнего ни внутренного трафика попросту не существует

А ведь так и есть!
У меня действительно ни внешнего, ни внутреннего трафика не существует!
boa

октября 2, 2007 at 21:34
20

Для жизненно важного есть ЮТК. С ЦТС каши не сваришь. Хоть и не считаю ЮТК достойным провайдером.

При наличии злого умысла со стороны сотрудников провайдера - а он был - и с ЮТК можно не сварить.
Lighthouse

октября 3, 2007 at 3:38
21

Тех кто отказался переходить на джет х…., хочу обрадовать - вы ничего не потеряли). Я сам хотел отказаться, но форвардом пользовался не только я, но и члены семьи, пришлось отказаться от мысли судиться с цтс. Так вот, первые впечатления про джет х…. Предположения о том что цтс временно увеличит пропускную способность путем снятия ограничения или другими хитроумными способами, не подтвердились. Джет х…., на данный момент, стал на порядок хуже форварда, который, как вы сами знаете, был и так прчиной судов. Упала не только скорость, но и качество. Сегодня днем, например, она составляла 2-6 кб, причем с провалами до 0.7кб. Глубокой ночью раньше скорость могла достигнуть аж 30кб, сейчас максимум 20. Дней обычный текстовый форум открывается до трех минут. Да и в целом, с 1 октября, общее ощущение тормозов и глючности возросло заметно. Я уже молчу о том что пришлось трижды звонить в техподдержку и решать вопрос почему вообще инета нет. Чувствую что этот месяц с цтс у меня последний. Когда мат срывается уже вслух это признак того что пора завязывать.
Так что, тех кто решился противостоять цтс против отключения форварда и отказался переходить на джет х…., поздравляю, вы приняли правильное решение.
Sith

октября 3, 2007 at 7:48
22

Сколько слышу разговоры о Джет-х у всех все стало намного хуже … А у меня наоборот лучше . Днем скорость заявленая (!!!)(я уже незнаю каким Богам молиться чтобы она такая и оставалась) ночью иногда даже прыгает выше . I’m happy !
Ув.Работники ЦТС . Если вы читаете этот пост , то пожалуйста ненадо урезать скорость =)
ktulhu

октября 3, 2007 at 11:30
23

-> Sith
Днем скорость заявленая
Это какая? До 256 кбит/c?

если вы читаете этот пост , то пожалуйста ненадо урезать скорость
К счастью или к несчатью, но в большинстве случаев работники ЦТС скорость не трогают (за исключением скорости по порту). Т.е. на внешку - что есть, то есть.
Ваш пост напомнил мне начало ветки “Впечатления от анлима” на форуме файлообменник ЦТС, где несколько счастливчиков с удивлением читали жалобы десятков абонентов об ужасах, вторящихся с Джет-Форвардом. Через несколько дней эти же счастливчики в той же ветке изрядно ругались непристойными словами Т.е. период нормализации можно установить в 7-10 дней.

-> Lighthouse:
поздравляю, вы приняли правильное решение
Правильное - не то слово. Принципиальное - да. Правильное - оно разное бывает. На меня, например, супруга с опаской посмотрела и спросила: “Так что, Интернета теперь вообще не будет?”

-> boa:
При наличии злого умысла со стороны сотрудников провайдера - а он был - и с ЮТК можно не сварить
Я этого жду - не дождусь Они в таком случае вынужены будут построить козни нескольким абонентам в разных районах города, к которым я приеду
Leonid

октября 3, 2007 at 12:40
24

Днем скорость заявленая (!!!)(я уже незнаю каким Богам молиться чтобы она такая и оставалась) ночью иногда даже прыгает выше

Не хочу “накаркивать”, но:
мне известен один аналогичный случай.
Причина оказалась в том, что абонент думал, будто он на Форварде, и подтверждающее письмо было, а у него в “кабинете пользователя” другой тариф стоял.
И оплата другая соответственно.
На полном серьёзе рекомендую проверить.
Leonid

октября 3, 2007 at 13:12
25

Предположения о том что цтс временно увеличит пропускную способность путем снятия ограничения или другими хитроумными способами, не подтвердились. Джет х…., на данный момент, стал на порядок хуже форварда, который, как вы сами знаете, был и так прчиной судов

А вы подметили интересный факт - любые предположения, касающиеся разумности и добросовестности ЦТСа, не подтверждаются?
В то время как любое дерьмо, которое кажется вообще невероятным, как раз успешно реализуется провайдером на практике!

Поэтому для себя я принял решение перестать предполагать разумность и добросовестность ЦТСа.

Собственно, если в каком-то месте собралась организованная группа полных (и наглых) козлов, таковыми их и надо считать…

А то ведь после каждого предположения о разумности и добросовестности ЦТСа остаётся впечатление, что вывалялся в дерьме.
ktulhu

октября 3, 2007 at 15:13
26

Кстати, никто не в курсе как найти Hudson Telecom?
boa

октября 3, 2007 at 15:29
27

Не оно?
ktulhu

октября 3, 2007 at 15:35
28

Дык вот черт его знает. Долго искал и читал. Указанный хадсон пишет о себе

Hudson is a leading provider of permanent recruitment, contract professionals and talent management solutions worldwide.

и

The company employs more than 3,600 professionals serving clients and candidates in more than 20 countries.

Т.е. вроде как не подходит.
ktulhu

октября 3, 2007 at 15:44
29

В процессе поиска выяснилось, что 18 декабря ФАС займется сделкой Комстар-ЦТС
Sith

октября 3, 2007 at 17:42
30

К счастью или к несчатью, но в большинстве случаев работники ЦТС скорость не трогают (за исключением скорости по порту). Т.е. на внешку - что есть, то есть.
Ваш пост напомнил мне начало ветки “Впечатления от анлима” на форуме файлообменник ЦТС, где несколько счастливчиков с удивлением читали жалобы десятков абонентов об ужасах, вторящихся с Джет-Форвардом. Через несколько дней эти же счастливчики в той же ветке изрядно ругались непристойными словами Т.е. период нормализации можно установить в 7-10 дней.

Мляяяя … Пришел с лицея - ДМ мастер ваще не качает , лаги жуткие , ЦТС-Файтерс открывался минуту , неговоря уже о гейм.ааанет.ру который ваще еле-еле грузится . Ну да ладно . Не у одного меня такое , так что скрипя зубами придеца юзать …
ktulhu

октября 3, 2007 at 17:48
31

ЦТС-Файтерс открывался минуту
Это еще “хорошо”.

Как правильно сказал Leonid выше - бесполезно. И все тут. Не будет у ЦТС нормалього анлима, пока у руля, ну, в общем, те, кто сейчас у руля, чтобы не вспоминать УК, здравый смысл, профессиональную этику и элементарную порядочность. Об этих четырех концепциях руководство ЦТС имеет весьма слабое представление, если вообще имеет.
Leonid

октября 3, 2007 at 19:54
32

Не будет у ЦТС нормалього анлима, пока у руля, ну, в общем, те, кто сейчас у руля, чтобы не вспоминать УК

А почему это не вспоминать?
Я об этом даже очень вспоминаю, просматривая планы инициативной группы.
Будет или нет нормальный анлим - зависит от нас (в смысле от того, чем закончатся судебные слушания).
А уж коли они закончатся как надо - не обессудьте и не говорите, что не предупреждали.
Начнётся большая “раздача слонов”, адекватная допущенному хамству.
Я так прогнозирую, что при определённом развитии событий расходы на собственное спасение окажутся у ЦТС в разы выше, чем стоила бы нормализация услуг.

Наступая клиентам на ногу, глупо надеяться, что клиент в ответ не смажет по роже.
ktulhu

октября 4, 2007 at 9:43
33

Только что подключил анлим-128 от ЮТК.
Первый тест скорости -
evgus

октября 4, 2007 at 12:53
34

Сейчас представители ЦТС должны заявить, что это неправильный, завышенный результат и ему нельзя верить, потому что тест несертифицированный :)))
Leonid

октября 4, 2007 at 13:03
35

Первый тест скорости -

А можно опубликовать несколько дневных результатов?
Не для того, чтобы ЦТС устыдить (подлецу всё к лицу), а для сведения юзеров…
ktulhu

октября 4, 2007 at 13:30
36

Обещаю в течение нескольких дней проводить мониторинг - хочу захватить также и выходные.

А вообще, 128 кбит/c - это несерьезно Я специально взял этот тариф - протестировать и, если ЦТС будет опять играть в невменяемых, а ЮТК покажет стабильные и приемлемые результаты - перейду на 256 кбит/c в ЮТК. Там дальше видно будет.

И еще, телефонная линия на которой стоит адсл-модем аналоговая, в акте приемки сдачи написано “уплотнение, 1024 кбит/c”. Сам телефон похрипывает и без ADSL-я. Так что, я очень обрадовался скорости

Пока единственный минус - пинги зарубеж не очень радостные - в районе 300-400 мс на те сайты, которые я обычно посещаю. Москва и пр. - хорошо. Яндекс - 40 мс.

Есть небольшие проблемы с доступом к разным сайтах, но по трассировке - они все начинаются очень далеко.
saddy

октября 4, 2007 at 22:40
37

Да, забыл привести еще одну ссылку - пример разборки с провайдером, причем решение в пользу провайдера, т.к. телематические услуги. Только я не понял, являлся ли ответчик провайдером или нет, и за что его наказывали Ж))
saddy

октября 4, 2007 at 22:42
38

Опять забыл ссылку
http://14aas.arbitr.ru/index?tid=633200035&page=30&nd=810582130
Leonid

октября 4, 2007 at 23:13
39

Там речь совершенно о другом.
Телематические услуги тоже существуют.
В частности, к ним относятся факс, телекс, частично - электронная почта.
Понятно, что оказание провайдером например услуг факса, при условии отсутствия у провайдера собственной сети связи, требует присоединения каким-то способом к общей сети.

Спор по тому делу шёл о том, может ли регулятор принудительно обязать провайдера, к кому присоединяться, или провайдер имеет право выбора.
Регулятор ссылался на “Правила присоединения…”, согласно которым он имеет право решать такие вопросы директивно.
Провайдер ссылался на то, что оказывает только телематические услуги (имеет одну лицензию) и поэтому на него “Правила присоединения…” не распространяются.

Арбитраж решил, что провайдер может выбирать сам, с кем заключить договор присоединения к сетям.

Наша песня совершенно о другом.
Скажу только одно - у ЦТСа есть обе лицензии, как на телематику, так и на передачу данных.
Даже если оставить в стороне доступ к сайтам, какая к чертям телематика, если я например через Форвард связываю два собственных удалённых компьютера?
Чистейшая передача данных…
ktulhu

октября 4, 2007 at 23:22
40

связываю два собственных удалённых компьютера?
Телематическая услуга “Связывание двух и более удаленных компьютеров”

-> saddy:
ЦТС поступила веселее Представьте себе, что ЦТС оказывает услугу по починке обуви. Когда вы приходите забрать свои ботинки, они оказываются почти в том же состоянии, что вы их и сдали. На вопрос почему, приходит радостный ответ: мы свою услугу оказали в полном объеме - своими руками пытались починить обувь. А то что не вышло - так это инструмент плохой (или наш мастер был пьян). А за инструмент (и мастера) мы ответственности не несем, так как в соответствии с Руководящим Документов Обувных Мастеров, мы ответственны только за то, что приняли обувь и отдали ее обратно.

Мы ведь совершенно о другом речь завели. ФЗ “О Рекламе”.
saddy

октября 5, 2007 at 3:18
41

Еще неясные моменты:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2006 г. N 32

В соответствии с Федеральным законом “О связи” и Законом Российской Федерации “О защите прав потребителей”
..
Оказание услуг связи по передаче данных может сопровождаться оказанием оператором связи иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных и направленных на повышение их потребительской ценности, при соблюдении требований, предусмотренных пунктами 31 и 32 настоящих Правил.

Перечень услуг, технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных и направленных на повышение их потребительской ценности, определяется оператором связи.
…
30. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг связи по передаче данных обязательным оказанием других услуг.
…
Leonid

октября 5, 2007 at 15:06
42

А что тут неясного?

Например, оператор, предоставляющий услуги по доступу в Интернет, может также предоставлять электронную почту.
Но не может в принудительном порядке подключать к своей электронной почте пользователя Интернета, если тот не хочет.

Или вот наш провайдер предлагает телематическую услугу самосовокупления (безтрафиковое подключение компьютера пользователся к модему пользователя с оплатой в пользу ЦТС).
В принципе многие провайдеры навязывают к этой услуге доступ в Интернет
У нашего провайдера такой возможности нет, поэтому он берёт деньги только за пользование шейпером!
saddy

октября 5, 2007 at 20:05
43

Просто раз прокси указан в регламенте как стандартные услуги при подключении - значит ЦТС может назвать их (и называет) “технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных”, соответственно их “навязываение” прокси - законно?
ktulhu

октября 5, 2007 at 20:20
44

“технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных”
Тогда им нужно также включить туда и “потери пакетов”, так как, де факто, Джеты и потери неразрывно связаны
Leonid

октября 5, 2007 at 21:23
45

Просто раз прокси указан в регламенте как стандартные услуги при подключении - значит ЦТС может назвать их (и называет) “технологически неразрывно связанных с услугами связи по передаче данных”

Никто не спорит, что прокси действительно являтся услугой, технологически неразрывно связанной с передачей данных.
Т.е. оператор имеет право предлагать клиентам его использовать.
Но не имеет право его навязывать, в силу п.п. 30, 31 и 32 Правил.
saddy

октября 6, 2007 at 0:10
46

Да вот в как раз-таки с п.п. 30 вроде не связано
Leonid

октября 6, 2007 at 13:01
47

Почему?
П. 30 говорит как о платных услугах, так и о бесплатных.
Если прокси - услуга, то он не может навязываться.
Тем более что он ухудшает качество работы - это существенно.
saddy

октября 6, 2007 at 18:39
48

Тогда если не сложно - прокомментируйте мой черновик ответа им:
1) Прочитайте внимательно мое письмо - есть закон и вы ОБЯЗАНЫ его соблюдать закон, и если нет такой возможности - сделайте её, вы ОБЯЗАНЫ по закону
так сделать. Процитирую:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2006 г. N 32:
“30. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг связи по передаче данных обязательным оказанием других услуг.”

2) Так как я пользуюсь не вашими ресурсами, то вы мне оказываете услугами по передаче данных, которые не входят в понятие телематических услуг, постарайтесь правильно формулировать ответы.

3) Уважаемый Александр, не кажется ли вам, что проведение технических работ (могу предположить что они заключаются в смене IP-адреса), которые должен выполнять ваш отдел, будет менее затратным для компании ЦТС, чем оплата судебных издержек, подготовка документов для суда и командирование сотрудников ЦТС в качестве ответчиков?

Советую проконсультироваться с вашими юристами, чтобы вам разъяснили неправомерность ваших отказов по отключению для меня услуги прокси-сервера.

Иначе говоря, отказываясь отключать мне эту услугу, вы сознательно идете на преступление, караемое по Гражданскому кодеску РФ.

В случае если по истечении недельного срока, я не получу уведомление о отключении этой “дополнительной” услуги, я подам исковое заявление.
ktulhu

октября 6, 2007 at 22:12
49

-> saddy:

Комментировать тут что-либо нет особой необходимости. Наши читатели, думаю, уже смогли убедиться в том, что ЦТС самым наглым образом “забила” на все претензии и просьбы.

Просьба проконсультироваться с юристами выглядит смешной с точки зрения ЦТС Так как те же самые юристы не гнушались говорить, что услуга была поставлена в полном объеме, а также лгать суду в датах и в том, что было сделано.

Я бы сделал так:

В соответствии с (перечислите отсылки), требую убрать услугу “прокси-сервер”, так как я ее не заказывал, ее мне навязали. Более того, действие этой услуги значительно ухудшает качество оплаченной мной услуги (назвать тариф).

С уважением,
Имя Фамилия,
сетевое имя такое-то

Теперь главное - получить ответ на это письмо. После этого - в суд.
ktulhu

октября 6, 2007 at 22:16
50

Дополнение:

И не вздумайте идти на поводу у службы поддержки, мол, а докажите, да покажите, что значит ухудшает и какова единица измерения “ухудшенности”. Выберите одну линию поведения - убрать навязанную услугу. Как, что и почему - не сейчас, это вы уже будете аргументировать в суде. В законе, насколько я его понимаю, нет обязанности доказывать и аргументировать необходимость отказа от навязанной услуги. Стойте крепко на позиции “Уберите прокси-сервер!”. И все!
Иначе - вас могут ввести в заблуждение, одурманить руководящими документами, солгать в чем-нибудь, пообещать исправления и т.д., спискок можно продолжать бесконечно.
saddy

октября 6, 2007 at 22:55
51

Оки. Отправил без второго пункта, бум ждать ответа.
saddy

октября 8, 2007 at 0:00
52

Пришел мне ответ от ЦТС по поводу прокси:

“К сожалению, выполнить Вашу просьбу не представляется возможным.
Использование PROXY-сервера УСЛУГОДАТЕЛЯ является услугой,
технологически связанной с услугами телематических служб. Она
является необходимым элементом технологической цепочки, используемым
при оказании услуг связи, предоставляется без дополнительной оплаты и
по этой причине входит в стандартный набор услуг УСЛУГОДАТЕЛЯ.

С уважением, Александр Гельман.
Служба технической поддержки “ЦТС-Интернет”.
E-mail: support@aaanet.ru”

Начал я рыть в Интернете, но нигде не нашел что оператор оказывает мне именно услуги по передаче данных, а не телематические услуги с доп. услугами по передаче данных.
Кстати, нашел замечательный сайт http://www.russianlaw.net/law/law.htm, особенно хочу отметить книжку “Интернет-услуги в российском праве” - закачал её на ФО - http://file.aaanet.ru/96505/book_internet_services_law.pdf.html

Вопрос к Leonid, Khtulhu - можете помочь с составлением дела? как собирать док-ва, как иск писать и т.п.? Или можно включить вопрос про прокси в ваше разбирательство? Куда вам писать?
saddy

октября 8, 2007 at 19:43
53

ээ, этот пост был гораздо раньше!
Leonid

октября 9, 2007 at 12:58
54

Вопрос к Leonid, Khtulhu - можете помочь с составлением дела? как собирать док-ва, как иск писать и т.п.? Или можно включить вопрос про прокси в ваше разбирательство? Куда вам писать?

Отвечу чуть позже…
saddy

октября 12, 2007 at 19:59
55

Можно я продолжу тут свою эпопею? Получил такое письмо:
“Сообщаем, что доступ к сети Интернет относится к телематическим услугам связи, а не к услугам связи по передаче данных. По этой причине, в этой части Постановление Правительства РФ номер 32 от 23.01.2006 не регламентирует отношения между УСЛУГОДАТЕЛЕМ и АБОНЕНТОМ, установленные Договором номер 1416-ll от 13.07.2005.
Прокси-сервер является одним из элементов цепочки, используемой УСЛУГОДАТЕЛЕМ для доступа к телематическим услугам связи. Этот элемент технологически неразрывно связан с предоставлением телематических услуг связи.
Таким образом, услуга доступа в сеть Интернет с использованием прокси-сервера не является навязыванием АБОНЕНТУ иной услуги за отдельную плату, а есть составная часть совокупности технологических звеньев сети УСЛУГОДАТЕЛЯ, используемых им для доступа к телематическим услугам связи, в том числе к сети Интернет. ”

Пошел опять рыться в инете и..
В общем все-таки я ошибся. Доступ к сети Интернет - это телематические услуги, а не по передачи данных (это четко сказано в Постановлении N 87 от 18 февраля 2005 г. http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/967/968/1741.shtml), поэтому постановление это не хляет на них. А в постановлении о правилах оказания телематических услуг пункта вроде 30го (30. Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг связи по передаче данных обязательным оказанием других услуг.”) нету.
Так что единственно на что можно попробовать давить - это на
“в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;
г) некачественное оказание телематических услуг связи;”
из постановления о телематических услугах..
Leonid

октября 12, 2007 at 21:24
56

-> saddy

В настоящий момент тактика ЦТСа изменилась.
Ответчик (не могу называть их иначе ) в качестве основной меры защиты применяет запутывание вопроса и жонглирование терминами.

Не поддавайтесь на провокации, ЦТС как обычно врёт.
Истина состоит в том, что ЦТС оказывает оба вида услуг - и по передаче данных, и телематические.
Посмотрите в начале своего договора перечень лицензий, на основании которых договор заключён - там будут обе.
Доступ в Интернет также соединяет в себе оба вида услуг.
Даже пресловутый ГСПД от ЦТС, к которому нам якобы дают доступ - это ведь сокращение от Городская Сеть Передачи Данных

На самом деле, понятие “телематические услуги” в законодательстве чётко не определено.
В частности, оно отсутстввует в ФЗ “О связи”, “Правилах оказания услуг…” и пр.
Даже в постановлении, на которое вы ссылаетесь, есть двойственность - см. например раздел XIV.
Но существенно не это, а то, что всё-таки ЦТС ложно трактует вид услуги.
Смысл Постановления № 87 в том, что оно определяет позиции, в обязательном порядке оговориваемые в лицензии.
В нашем случае это означает, что запрещается выдавать лицензию на телематические услуги оператору, не обеспечивающему пользователям выход в Интернет.
То есть не бывает например исключительно “почтовых” провайдеров.
Тем не менее, обратите внимание на сноску к п. 4 раздела XVI:
“Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности“.
Исходя из этого, навязывать прокси опять же недопустимо.

Я очень не хотел открывать все карты раньше времени, но поясню общую неправоту ЦТСа с точки зрения закона.

В отношениях с клиентом установлен следующий приоритет норм права:
Специальный закон, если он издан позже вступления в силу ФЗ “О защите прав потребителей”;
ГК РФ;
ЗоЗПП в части, не урегулированной ГК и специальным законом.
При этом на отношения, регулируемые специальным законом, в любом случае распространяются нормы общей части ЗоЗПП.

Если мы полагаем, что услуги “Джет” являются услугами связи по передаче данных, то они регулируются специальным законом (Правилами оказания услуг по передаче данных, утверждёнными во исполнение ФЗ “О связи”).
В Правилах есть пункт о запрещении навязывания услуг.

Если же полагать, что Джеты - телематические услуги, то для них спец. регулирования нет (поскольку “Правила оказания телематических услуг” ещё не вступили в силу и уж тем более не действовали на дату заключения наших договоров).

Тогда действуют нормы ст. 731 ГК РФ и ст. 16 ЗоЗПП, которые тоже однозначно запрещают навязывание услуг.

Навязывание прокси ухудшает для вас качество услуги, значит прокси должен быть отключён, какие бы словесные выкрутасы не применял ЦТС, которому в ожидании смены хозяина нечего делать в рабочее время.

Обратите, кстати, внимание: если в ранних документах ЦТС называл прокси услугой, то в последнем письме называет уже “составной частью совокупности технологических звеньев сети”, который “неразрывно связан с предоставлением телематических услуг связи”

Понятно, что в случае дохождения до суда позиция ЦТСа рассыпется как карточный домик, ведь любая экспертиза покажет необязательность прокси и техническую возможность работы без него, а также то, что для вас прокси ухудшает услугу.

Кстати, ещё о мелком подлоге ЦТСа: “услуга доступа в сеть Интернет с использованием прокси-сервера не является навязыванием АБОНЕНТУ иной услуги за отдельную плату” - а причём тут отдельная плата?
Закон запрещает навязывать любые услуги, в том числе бесплатные…
А то вот была одна гостиница, где клиентов на входе заставляли бесплатно совать ноги в аппарат для чистки обуви, а клиенты сопротивлялись - не хотели туфли портить вонючим гуталином…

P.S. Помните, что писал ktulhu:

Стойте крепко на позиции “Уберите прокси-сервер!”. И все!
Иначе - вас могут ввести в заблуждение, одурманить руководящими документами, солгать в чем-нибудь, пообещать исправления и т.д., спискок можно продолжать бесконечно.

Он тут человек опытный, поскольку через всё это прошёл.
Ещё раз - не давайте одурманить себя словесным поносом от ЦТС.
На суд действуют нормы права, а не жонглирование языком, в чём тот же ЦТС уже убедился.
Фантазии на тему телематических услуг ЦТС в арбитраже уже опробовало, и совершенно безуспешно!
saddy

октября 12, 2007 at 21:43
57

Спасибо за разъяснение. Если что-то лучше не писать публично - можно выслать по мылу Я только за.
ktulhu

октября 12, 2007 at 23:04
58

К посту Leonidа очень сложно добавить что-либо. Поэтому я частично перефразирую, постаравшись рассказать со своей стороны.

Во-первых, прокси-сервер, как таковой не является телематической услугой. Во-вторых, прокси-сервер не предоставляет какой-либо услуги с той точки зрения, что пытается представить ЦТС и связан исключительно с передачей данных. Далее - прокси-сервер находится в зоне ответственности провайдера и не является необходимым условием обеспечения передачи данных вообще и доступа к “телематическим услугам” в частности. Элементарная позиция на суде - “можно ли обеспечить доступ к телематическим услугам (передачи данных), не прибегая к использованию прокси-сервера?” поставит ЦТС в позицию либо откровенной лжи, либо к признанию того, что вы и собираетесь потребовать.
Анализируя поведение ЦТС, скорее всего, это будет ложь, и поэтому, необходимо грамотно продумать дальнейшие действия в случае попытки одурманивания судьи.
Далее, телематической услуги по доступу в сеть Интернет у ЦТСа просто напросто быть не может (очередное вранье), так как технических условий у компании попросту нет. Да, теоретически “доступ в сеть Интернет” является телематической услугой, однако, так как нет технических условий, то эта услуга попросту не существует. Поэтому действует пункт 6 раздела XIV Постановления, а значит для ЦТСа обязательна лицензия на передачу данных и, соответственно, в вашем случае действуют оба случая, как телематика, так и передача данных.
Но, в случае с ЦТС, одно без другого быть не может (см. выше), а, значит, ваши требования верны по многочисленным основаниям.
Еще раз повторюсь (и Leonid не зря на это обратил внимание), все, что пишет вам ЦТС - бред сивой кобылы как с точки зрения закона, так и с точки зрения здравого смысла. Используя плавную бредовость формулировок, ЦТС пытается вас запутать.
Если стоять на позиции среднего обывателя, то стоит просто и тупо требовать отмены прокси-сервера по всем основаниям, озвученным в ветке плюс ко всему добавить пункты о том, что:
а) прокси-сервер не является телематической услугой
б) прокси-сервер находится в зоне ответственности ЦТС и был установлен исключительно по единоличному решению компании
в) прокси-сервер ухудшает качество доступа в сеть Интернет (здесь передача данных, так как Интернета у ЦТС нет плюс определение)
г) установку прокси-сервера магистральный провайдер не требует (можно истребовать договора), а значит не является обязательным условием предоставления передачи данных в точки присоединения сети (а без передачи данных не возможен доступ в сеть Интернет, так как его нет у ЦТС)
д) прокси сервер был навязан компанией ЦТС

В общем, список можно продолжать бесконечно. Внимательно читайте, все, что написано, в особенности Leonidа и повторяйте как мантру на ночь

Практика инициативной группы показала, что суды внимательно относятся к такой сложной проблеме и не становятся при принятии решения/определения на чью-либо сторону (ну, за исключением обеспечительных мер). Т.е. при грамотной проработке и с чистым сердцем вам успех обеспечен, так как на лицо наглый, бессовестный обман.

В общем удачи и еще, приходите к нам на слушание просто или, еще лучше в качестве свидетеля. Просто расскажите все, что вы видели, испытали.
ktulhu

октября 12, 2007 at 23:20
59

-> saddy
И еще, вы, кончено же, можете связаться с нами и через электропочту, обсудив нюансы. Но, я склоняюсь к тому, чтобы обман, ложь и издевательство над абонентами было бы максимально открытым. От того, что мы здесь обсуждаем открыто, ни от кого не убудет, тем более, что большинству очевидно, на чьей стороне правда (специально не указываю на чьей).

И еще раз повторюсь: плевать хотелось бы на прокси-сервер и прочее (и в случае нормальных услуг от ЦТС, я в первых рядах послал бы вас куда подальше с таким требованием; а так - я сам много раз напарывался на “дотсуп запрещен, так как превышен лимит (чего-нибудь)”, очень часто на всяких сервисах типа послать смс, скачать файли и пр.) Ведь когда провайдер оказывает качественную услугу, какая разница каким чертом он это делает? Например, я сейчас на дизель-экономе и меня, конечно же, не устраивает жонглирование моими айпишниками (и еще длинный ряд минусов), однако на реальное пользование сетью устроенное безобразие не влияет (то, что отсутствует(?) услуга постоянного ip на анлиме за деньги - огромный минус ЮТК). Поэтому я молюсь, чтобы в ЮТК никто из управлензвена ЦТСа (ответственного за всеобщее безобразие) не пришел, не дай бог, тьфу-тьфу-тьфу.
Leonid

октября 13, 2007 at 12:06
60

меня, конечно же, не устраивает жонглирование моими айпишниками (и еще длинный ряд минусов) … (то, что отсутствует(?) услуга постоянного ip на анлиме за деньги - огромный минус ЮТК).

А нельзя ли раскрыть тему - в чём выражается проблема с IP?
И какие у ЮТК ещё минусы?
Я сижу на трафиковом тарифе, и мне из ЮТК прислали письмо с предложением за 100 руб/мес юзать статический IP, но я отказался…
saddy

октября 13, 2007 at 14:28
61

Спасибо за участие.
Я вроде посылал несолько писем на адрес ktulhu-cts-figters.
Таки да, если бы больше проблем с ЦТС не было, я бы наверно и не стал возмущаться, а так даже на Джет 1000 бывают проблемы, например у меня две недели пинг до гейма и ААА был 800-1к, а попытки пробиться на техподдержку - просто убивают. Кроме того, на фирме, где я работал, из-за каких-то проблем с линией (проведенной ЦТС) неделю не работал АДСЛ вообще, причем ремонтом они занялись после трех дней ругательств. Пришлось найти обычный модем.
Но повторюсь, если бы ЦТС лучше относилась к клиентам, я бы вряд ли стал возмущаться, даже с учетом того что многое из того что мне нужно я не могу качать.

Я буду 8го на заседании, но может стоит составить и подать иск раньше?
boa

октября 13, 2007 at 15:55
62

А нельзя ли раскрыть тему - в чём выражается проблема с IP?
Обычному бытовому, так сказать, юзеру, статический IP как правило не нужен, так что если явной потребности в таком IP нет, то можно этой проблемой не заморачиваться.
Leonid

октября 13, 2007 at 16:28
63

Я буду 8го на заседании, но может стоит составить и подать иск раньше?

Насчёт присутствия (и в какой роли) я бы предложил обсудить вопрос позднее и со всеми заинтересованными лицами сразу.

Насчёт иска - я бы попросил пока подождать (надеюсь, недолго).
Дело в том, что самостоятельно составить такой иск очень непросто, а инициативная группа сейчас очень занята продвижением ранее начатых дел.

В частности, сейчас очень важно, в каком ключе пойдёт процесс в Кировском суде.
Движение дела там не ограничивается заседанием, назначенным на 8-е.
Предпринимаются также иные действия, результат которых может наступить раньше.
Но также не исключена возможность, что при некоторых вариантах движения дела заседание, намеченное на 8-е, будет перенесено (хотя это нежелательно, но в целях достижения конечного успеха мы возможно на это пойдём).

В общем, не могу сейчас сказать ничего более определённого, кроме того что новости ожидаются уже в этот понедельник, в кр. случае во вторник.

На всякий случай - в каком районе города Вы живёте?
saddy

октября 13, 2007 at 21:41
64

Западный, конец Портовой. мыло saddyl гмайл.ком - напишите мне что-нить - вышлю в ответ сотовый.