15 Aug
Написал Leonid в категорию "Впечатления от анлима II"
Один из подвигов известного махинатора Остапа Бендера описывается в “Золотом Телёнке” так:
“Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом.
И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!”
Прочитал я сообщение http://cts-fighters.info/archives/44#comment-529, и вот навеяло…
Shekspir пишет:
15.08.2007 в 10:09
Если необходимость половинить скорость объясняется отвратительный качеством магистралей - улучшайте, это же Ваша проблема
“Плохое качество магистралей” - очередная легенда от ЦТС, призванная, по мысли её авторов, замаскировать принципиальную неспособность “любимого провайдера” оказывать услуги.
Необходимость половинить скорость (в случае Форварда - доводить до 1/6) вызвана отсутствием внешних магистральных мощностей.
Как утверждает работник ЦТС г-н FreemanRu, совокупная ширина внешки у ЦТС - 140Мб (100 + 40).
Он даже дал ссылку на сайт ЦТСа.
Должен заметить, что той ссылке уже до 3-х лет исполнилось.
Я её давным-давно видел.
То есть провайдер за прошедшее время понавешивал всё новых пользователей на свою несчастную внешку, совершенно на это не рассчитанную.
Ещё раз повторяю - не могут работать 20000+ пользователей, о которых рапортует ЦТС, на канале 140Мб!!!
Или могут, но со скоростью dial-up.
Таким образом, проблема не может не затрагивать не только индивидуальных пользователей, но и корпоративных.
Другое дело, что корпоративный пользователь обычно распределяет трафик на несколько сетевых компьютеров, поэтому падение скорости не так видно.
А если видно, то скорее всего выражается в вопросе “Вася, это ты качаешь?”, обращённом к соседу по офису.
То есть всё в лучших традициях “любимого провайдера”: курочка по зёрнышку клюёт.
Взять и отщипнуть от каждого по кусочку, главное, чтобы не заметно было.
Тем более что в случае с корпоративщиками, как в случае с Бендером в роли Христа, главнейший элемент - вера.
Оставшаяся от прошлого вера в то, что б. “провайдер № 1″ не кинет.
Но понятно, что ситуация “тришкиного кафтана” со скоростью работы не может тянуться бесконечно.
Именно поэтому возникла идея эксперимента: по очереди подключая два ADSL-канала к одному и тому же компьютеру (один канал от ЦТС, другой от ЮТК), сравнить скорость работы на одинаковых внешних ресурсах.
Результат эксперимента предсказуем: скорость работы на канале ЦТС до 10 раз хуже, чем на канале ЮТК!!!
Как на отечественных ресурсах, так и на зарубежных…
В общем, всё по заветам махинатора Остапа: накормить-то ЦТС 20000 пользователей 140 хлебами сумел, но давка в канале такая, что пользователям уже дышать вовсе нечем.
В этой связи подкидываю ЦТСу идею: тот же Остап Бендер, желая поправить истощившиеся финансы, собирал деньги на капитальный ремонт кавказского Провала, чтобы не слишком проваливался.
Хотя… Эту идею ”любимый провайдер” уже вовсю использует!
Сначала ЦТС обрезает вам скорость, а потом предлагает за 400 рублей отремонтировать провал скорости!
Но, поскольку на уровне отдельного пользователя тришкин кафтан пропускной способности не латается, фактически с вас берут деньги за ремонт того же места, которое осталось неотремонтированным со времён великого комбинатора…
Не учли новоявленные комбинаторы только одного: разруха - в головах.
Предлагаю ЦТСу переадресовать деньги, собранные на ремонт провала, на ликвидацию указанной разрухи.
Комментариев: 39
Sith
августа 15, 2007 at 13:05
1фточку ! Автор +1 !
FreemanRU
августа 15, 2007 at 16:13
2>а потом предлагает за 400 рублей отремонтировать провал скорости!
А почему не дописано “….. только в случае, если он был по вине абонента”?
>Именно поэтому возникла идея эксперимента: по очереди подключая два ADSL-канала к одному и тому же компьютеру (один канал от ЦТС, другой от ЮТК), сравнить скорость работы на одинаковых внешних ресурсах.
Где данные? Опять ничего, кроче громких слов?
ktulhu
августа 15, 2007 at 18:33
3А почему не дописано “….. только в случае, если он был по вине абонента”?
Потому что в моем, например, случае все от начала и до конца делали инженеры ЦТС, от прокладки кабелей, подключения модема к линии и сплиттеру, настройки компьютера на соединение.
Думаю, у большинства также, за исключением, возможно, настройки компьютера на соединение, которое можно выполнить пошагово, опять же по инструкциям ЦТС.
Если мне начнут говорить, что по моей вине у меня что-то не так, то это будет как минимум издевательством, а как максимум мошенничеством.
Где данные? Опять ничего, кроче громких слов?
Данные есть в ЦТС, я отправлял им результаты пингов, трейсрутов и пр., сделанных в одно и тоже время в сравнении Джет-Форвард/Дизель-128, Джет-Форвард/Траффиковые тарифы ЦТС, Джет-Форваврд/Траффиковые тарифы ЮТК.
Я даже не буду писать, что ЦТС выиграла только в одном случае - у самой же себя.
Плюс отдельно - с одного и того же ресурса качались одни и теже файлы от 5 до 10 мб. Нужно ли мне говорить, что днем на Дизеле-128 скачка была быстрее от 2-х до 4-х раз. Ага, по сравнению с 256 к/битами.
Leonid
августа 15, 2007 at 18:37
4FreemanRU пишет:
15.08.2007 в 16:13 р
А почему не дописано “….. только в случае, если он был по вине абонента”?
А разве абонент не всегда виноват?
Товарищ, побыстрее проходите, не мешайте своей конторе собирать деньги со всех
Где данные?
В DSLReports, а вы не догадывались?
У ЮТК - до 833 Кбайт/сек, у ЦТС - до 10 раз хуже…
2 FreemanRu: вот я не понимаю, чего вы спорите.
Сами написали, что у ЦТС внешка - 140 Мб/сек.
Пастушенко сказал, что более 20000 пользователей Интернета.
Монастырский давно ещё говорил о 6000+ пользователях ADSLа.
Ну поделите в конце-концов 140Мб хотя бы на 6000 - и прекратите спорить, когда всё и так ясно
FreemanRU
августа 15, 2007 at 19:56
5>Если мне начнут говорить,
Ну так если Вы так уверены, что розетки не трогали, ничего не кроссировали - вызывайте инженера. Кто Вам заприщает? Вам же не говорят - гони 400р, а потом инженер приедет.
Леонид, т.е. Вы считаете, что все пользователи одновременно занимают канал?
Ну а на счет трасертов на ВНЕШНИЕ ресурсы через РАЗНЫХ провайдеров и РАЗНЫЕ внешние каналы я уже устал объяснять… Это всё равно, что сравниват мерс и запорожец с формулировкой “Но руль-то у них одинаковый!”.
А у меня ЮТК на диал-апе поднимается на 33, а ЦТС - на 50 К. Это что значит? А НИЧЕГО ровным счетом. Просто до оборудования ЮТК у меня 4 станции, до ЦТС - 2. Вот и всё.
Leonid
августа 15, 2007 at 20:02
6А у меня ЮТК на диал-апе поднимается на 33, а ЦТС - на 50 К. Это что значит?
Это значит, что Форвард медленнее dial-up’а, а должен быть в несколько раз быстрее
2 FreemanRu - воздержитесь от подробностей, что на что у вас поднимается
FreemanRU
августа 15, 2007 at 20:08
7>140Мб хотя бы на 6000
Т.е. Вы хотите сказать, что то, что люди качают со скоростью 500-800 Кб/сек с внешних ресурсов на АДСЛ - это миф, и у них галюцинации?
FreemanRU
августа 15, 2007 at 20:09
8Ту Лёня - воздержитесь от пошлых намеков
Leonid
августа 15, 2007 at 20:10
9FreemanRU пишет:
15.08.2007 в 20:08 р
Т.е. Вы хотите сказать, что то, что люди качают со скоростью 500-800 Кб/сек с внешних ресурсов на АДСЛ - это миф, и у них галюцинации?
Нет, они вовремя сменили провайдера
Leonid
августа 15, 2007 at 20:12
10воздержитесь от пошлых намеков
Виноват.
Забыл, что вы ещё маленький
FreemanRU
августа 15, 2007 at 20:15
11>они вовремя сменили провайдера
Нет, они просто не читали цтс-файтерс
ktulhu
августа 15, 2007 at 20:34
12Нет, они просто не читали цтс-файтерс
Парни, не забывайте, что физики кормят юриков, то бишь отдают свою полосу. ЦТС это подтверждает официально.
Leonid
августа 15, 2007 at 20:46
13>они вовремя сменили провайдера
Нет, они просто не читали цтс-файтерс
Те, кто не читал, прочтут.
И сменят провайдера
FreemanRU
августа 15, 2007 at 20:55
14Леонид, Вы же всё знаете, может Вы знаете, какова емкость магистрали у Спарка? И сколько у них абонентов?
Leonid
августа 15, 2007 at 21:16
15может Вы знаете, какова емкость магистрали у Спарка? И сколько у них абонентов?
Понятия не имею.
Думаю, что извне на Ростов заходит где-то 330 KV, а проникновение электричества по жилфонду близко к 100%
Не исключаю возможности, что СПАРК до 10 раз лучше, чем ЦТС, поскольку он не только светит, но и греет; ЦТС же не светит и не греет.
Gorsh
августа 16, 2007 at 13:36
16Всем Привет.
Много Вы тут всего написали…
На самом деле,проблеммы есть у всех, у любого провайдера. Только на одних обращают внимание, а на других нет! Возможно, сеть у ЮТК работает получше в некоторых районах, но если Вам нужно решить какой нить технический вопрос с их техподдержкой, получит статический IP адрес, сменить привязку к МАКу или ещё что нить, то на это у Вас уйдет уйма времени, потому как к спецам не дозвонишься, а колцентр ничего не знает! ВЕЗДЕ ЕСТЬ СВОИ МИНУСЫ И ПЛЮСЫ, поэтому, если нужна стабильная связь и дступность Интернета 24х7х365 , то наличием одного лишь провайдера не обойтись!
Вот и всё, что хотелсь бы сказать.
ВСЕМ УДАЧИ.
ЗЫ: ИМХО стабильность работы ЦТС выше, чем ЮТК и уж тем более СПАРКа…
ktulhu
августа 16, 2007 at 13:40
172 Gorsh:
Один простой вопрос: вы пользовались (-ютесь) Джет-Форвардом?
Gorsh
августа 16, 2007 at 14:29
18Нет, форвардом Я не пользовался.
Судя по отзывам на форумах, тариф не удался…
ktulhu
августа 16, 2007 at 14:51
19Нет, форвардом Я не пользовался.
Если бы я им тоже не пользовался, то я бы полностью поддержал ваш пост.
Судя по отзывам на форумах, тариф не удался…
Очень мягко и интеллигентно говоря.
Roman
августа 17, 2007 at 11:20
20>Ну так если Вы так уверены, что розетки не трогали, ничего не кроссировали - вызывайте инженера. Кто Вам заприщает? Вам же не говорят - гони 400р, а потом инженер приедет.
–
вообщето в тех поддержке именно так и говорят, если вы не в курсе “с нашей стороны проблем нет вызов инжинера - 400р”, бесплатно он к вам не приедет…
в крайнем случае ваш ждет отмазка что на “нашей стороне мы проведем все необходимые работы”
вызывал, были постоянные разрывы связи, к сожалению меня не было дома, когда приезжали, он с женой общался…
посмотрел что сделали - сменили атс на подключении и взяли 400р
что можно сказать - уроды
Lucifer
августа 17, 2007 at 14:15
21С каждой Вашей новой статьёй и новым брызженьем слюней хочется только улыбнуться и посочувствовать и Вам и тем кого Вы настраиваете на психопатическое состояние. Нехватает только ритмичной музыки и Ктулхов с Леонидами прыгающих по сцене … А выкрики “ЦТС ЗЛО” и “Прийдёт к ним кара господня” уже есть …
Вот одно интерестно. Ктулху, Леонид и другие участники этого движения. Если Вы так рьяно пытаетесь доказать не дееспособность ЦТС как провайдера, то что все их услуги на сквозь лживы и направлены против абонентов!? Ничего не забыл? А главное, что ЦТС не спешит принять Ваши иски (как Вы говорите так поступают все увожаемые компании)! Интерестно. Вот сейчас прям, каждый из Вас допустил ошибку в предоставлении услуг своим клиентам (продаже товара, производстве …). К Вам пришли чудо рыцари - борцы за справедливость во всём Мире. Требуют от Вас прекратить поставление услуг, товара (или немедленно его исправить …), требуют от Вас неустойку, материальные изыскания и многое многое другое. Но Ваша компания имеет авторитет на рынке, любое признание Вами Вашей несостоятельности - значит потерять равновесие и рухнуть, в данный момент Вы не можете исправить услугу/товар, а прекратить реализацию значит вогнать свою компанию в большие финансовые проблемы и прочее … прочее. Ну и естественно вы все согласитесь (моментально) с предъявленными исками и обанкротите себя, добровольно растопчите свою репутацию на рынке и начнёте выплаты остальным тысячам клиентов, которые на примере чудо-рыцарей понесутся в суд, или прямо к Вам (Вы ведь добросовестные и не заставите проходить всех ч/з судебные тяжбы) … ?
Наверняка Вы скажете что именно так и поступите, потому что так должно, да просто обязано, поступить ЦТС!? Или скажете, что вы, просто, не смогли бы допустить таких ошибок и никогда бы не попали в такую ситуацию?
Но “От тюрьмы и от сумы …”, как говориться, “… не зарекайтесь.”
Leonid
августа 17, 2007 at 14:23
22Или скажете, что вы, просто, не смогли бы допустить таких ошибок и никогда бы не попали в такую ситуацию?
Честно говоря, да.
Ситуация одиозная, аналог (по крайней мере в России) мне не известен.
в данный момент Вы не можете исправить услугу/товар
Почему это?
Достаточно расширить магистральные каналы, как это делают периодически все другие провайдеры…
Lucifer
августа 17, 2007 at 14:43
23Ну постарайтесь, Леонид.
Я понимаю, что сложно встать на место другого, пока сам не очутился в таком же положении. Но всё же, какова политика Вашей компании будет в этой ситуации? Она отражает Ваши позтции, которые Вы требуете от ЦТС?
Leonid
августа 17, 2007 at 15:10
24В марте 2007г., когда стало понятно, где кроется проблема с Форвардом, я несколько раз обращался в ЦТС с просьбой не производить подключение новых пользователей 1-го апреля, потому что связь рухнет.
Меня послали, связь окончательно рухнула.
В мае-июне, когда скандал начал выходить на публичный уровень, я (как и другие члены инициативной группы) были просто совершенно уверены, что ЦТС предпримет меры по расширению внешнего канала.
Потому что это действительно объективная необходимость.
Но увы…
Поэтому мне крайне сложно поставить себя на место ЦТСа - у них логика вовсе другая
А на вопрос отвечу одним примером (хотя это off-topic): мы несколько лет давали клиентам 3-х летнюю гарантию на изделия, гарантия на комплектующие для которых была 6-12 месяцев.
За счёт того, что мы эти изделия страховали от поломок.
Страховые взносы платились исправно, но страховая компания обанкротилась.
Мы, конечно, могли сослаться на форс-мажор и кинуть клиентов с гарантией, но из репутационных соображений взяли затраты на себя.
Хотя они были очень немаленькими.
P.S. Мы в своём отраслевом сообществе всегда знаем, кто “честный”, а кто людей кидает.
Причём это фактор чаще всего не столько экономический, сколько зависит от личности хозяев и руководства.
boa
августа 17, 2007 at 15:11
25пока сам не очутился в таком же положении
Факт попадания в такое не отрицается. Разумно.
Но всё же, какова политика Вашей компании будет в этой ситуации?
Зависит от состояния компании. Если компания тихо загибается, то отрицание очевидного, затягивание процессов, подача апелляций и т.п. с какой-то точки зрения оправдана.
Если заявленный тариф при честном соблюдении условий экономически неоправдан, то нужно этот тариф отменить, дав какую-то символическую (не денежную) компенсацию пострадавшим.
И третий вариант, если тариф, в принципе, реален, дать четкую информацию, когда он начнет работать не в режиме меньше 128 днем и больше - ночью.
boa
августа 17, 2007 at 15:15
26Мы, конечно, могли сослаться на форс-мажор и кинуть клиентов с гарантией, но из репутационных соображений взяли затраты на себя.
Хотя они были очень немаленькими.
Подозреваю, что в итоге эти немаленькие затраты оказались не напрасными.
Leonid
августа 17, 2007 at 15:19
27Подозреваю, что в итоге эти немаленькие затраты оказались не напрасными.
Просто поступить иначе было нельзя - непорядочно.
ktulhu
августа 17, 2007 at 16:07
28непорядочно
Я в идеальную порядочность не верю
Тут другое - лучше потерять сейчас, но выиграть в долгосрочной перспективе. Лояльность клиентов - это капитал, причем серьезный.
Провайдер, очевидно, повел себя таким образом, чтобы “ни в коем случае не потерять сейчас”. Что меня лично наводит на нехорошие мысли по поводу долгосрочной перспективы. Хотя это может быть и элементарная жадность.
Зависит от состояния компании. Если компания тихо загибается, то отрицание очевидного, затягивание процессов, подача апелляций и т.п. с какой-то точки зрения оправдана.
Вот у меня такие же нехорошие предположения.
2 Lucifer:
Если Вы так рьяно пытаетесь доказать не дееспособность ЦТС как провайдера, то что все их услуги на сквозь лживы и направлены против абонентов!?
Еще раз повторяюсь - речь идет о Джет-Форварде и обещаниях по тарифу. То, что вышло плохо, признает сама ЦТС. Так что, без инсинуаций, пожалуйста.
Вот в последнее время участились сообщения о том, что трафиковых клиентов стали урезать в скорости, что наводит на мысль и о проблемах в целом, но пока все действо вокруг тарифа Джет-Форвард. Надеюсь, это понятно.
boa
августа 17, 2007 at 16:17
29Вот в последнее время участились сообщения о том, что трафиковых клиентов стали урезать в скорости
Мне скорость после письма в саппорт вернули.
Lucifer
августа 17, 2007 at 16:46
30Всё равно не поняли …
Я намекнул на некорректность обсуждения политики другой компании … То как ведёт себя и на что расчитывает ЦТС - вы можете только догадываться. Остановитесь на одном - то ради чего Вы это затеяли. Тот самый “Джет Форвард”. К чему эти раскопки и догадки …
2 ktulhu
Еще раз повторяюсь - речь идет о Джет-Форварде и обещаниях по тарифу
Неужели?
По-моему вы уже давно вышли за рамки этого вопроса. Или забылись в пылких дисскусиях?
Леонид, даже, грозился разоблачить ЦТС чутли не по всем её услугам …

Да и неоднократное поливание грязью сотрудников ЦТС (обобщённо и личностно) - это тоже к тематике о Джет Форвард?
ktulhu
августа 17, 2007 at 16:54
312 Lucifer:
К чему эти раскопки и догадки …
Догадки это личное и каждый волен предполагать все, что угодно.
Раскопки очень важны, потому что ситуация с Джет-Форвардом затрагивает очень много моментов - от работы службы поддержки до политики компании в целом.
Да и неоднократное поливание грязью сотрудников ЦТС
Где? Я мог позволить себе только выпады в сторону FreemanRU и обобщенно пошутил на тему “они до сих пор работают в ЦТС и не краснеют?”, да про Пастушенко слегка, хотя это не имеет отношения лично к Пастушенко, так как на его месте мог быть Иванов (при прочих равных условиях). Короче, криминала не вижу.
2 boa:
Я имею ввиду, они как-то это мотивировали?
Мне скорость после письма в саппорт вернули.
Чем же вы их так напугали?
boa
августа 17, 2007 at 17:00
32Снижение скорости было выполнено по факту Вашего обращения 14.08.2007
в службу технической поддержки с целью локализации проблемы.
В настоящий момент на порту DSLAM, который обслуживает Вашу точку
подключения, установлено максимально возможное значение скорости
подключения - 8 Мбит/с.
Пожалуйста, протестируйте достижимую скорость соединения в течение
следующих суток.
С уважением, Александр Гельман.
Служба технической поддержки “ЦТС-Интернет”
E-mail: support@aaanet.ru
Обращение было - на модеме заморгал индикатор dsl
Lucifer
августа 17, 2007 at 17:39
33Раскопки очень важны, потому что ситуация с Джет-Форвардом затрагивает очень много моментов - от работы службы поддержки до политики компании в целом.
Семечки принести?
Где?
Мне в отличие от Вас не доставляет удовольствие копание информационно безполезного текста повторно! Ничего нового я там не найду. А вот Вы можете и перечетать чего там набросали … раз не можете вспомнить. Выпады были и с Вашей стороны и со стороны Леонида.
Короче, криминала не вижу.
Ну это Вам делает честь. Что до криминала не дошли.
Leonid
августа 17, 2007 at 18:12
342 Lucifer.
Я прошу обратить внимание, что сама постановка вами вопроса вряд ли верна.
Мы не должны, в случае неправильного поведения одного члена общества, спрашивать, на что способны другие члены общества в этих же обстоятельствах.
Поскольку имеет значение сам факт нарушения принятых в обществе норм.
Например, вор должен сидеть в тюрьме.
Только потому, что он украл.
Да, возможно, из ста человек ещё тридцать, увидев что-то плохо лежащее, тоже бы это “что-то” украли.
Но это совершенно не оправдывает того, чья кража уже свершилась.
Как говорится, пусть каждый баран висит за свою ногу.
Когда я украду - пусть судят меня, а пока украли у меня, и моё дело кричать “держи вора”.
Насчёт личных выпадов: я действительно высказывался по отдельным конкретным сотрудникам ЦТС.

Это были люди, имеющие непосредственное отношение к проблеме.
Неоднократно общаясь с ними, я получил сугубо отрицательные эмоции, которые (с фактами в руках) озвучил.
Если Елена Попова технически безграмотна, я так и говорю.
На что имею полное право, поскольку сертифицированный специалист
Если Пастушенко нагло наврал в печати - так его никто за язык не тянул.
Не врал бы - так никто бы вранья и не заметил
ktulhu
августа 17, 2007 at 19:28
35Выпады были и с Вашей стороны
На том и разойдемся.
По-моему, кто-то обвинял нас в ангажированности и еще в куче грехов. Но мне тоже лень
На всякий случай - это (cts-fighters.info) не “РБК” и не пресс-служба МВД. Здесь будут преобладать оценочные характеристики. Не нравится - не читайте (хотя я уже могу назвать вас завсегдатаяем), оценка нарушает ваши права или права тертьих лиц - обращайтесь в правоохранительные органы.
[ внимание! следующий абзац людям высокоморальным и персонам с нестабильной психикой читать не следует ]
Мне просто уже надоедают намеки “вы все - (такие-то)”. Ваши доводы к общечеловеческой морали это, простите, как показательный онанизм. И кончить не можешь, и остановится не позволяет толпа наблюдающих (ну, вышел же на площадь что-то этим заявить).
Чтобы не выходить далеко за рамки топика, предлагаю переместиться сюда - forum.cts-fighter.info
Lucifer
августа 17, 2007 at 19:48
36Здесь будут преобладать оценочные характеристики
… Яж предложил, семечки есть? Или подкинуть?
Да оценивайте-оценивайте
хотя я уже могу назвать вас завсегдатаяем
Увольте … Мне просто хочется посмеяться вам в лицо, когда закончится этот “карнавал глумления” … Это моя оценочная характеристика сей затеи …
Мне просто уже надоедают намеки “вы все - (такие-то)”.
Как говорится “Как повернёшся к миру - так он тебя и встретит…”
предлагаю переместиться сюда - forum.cts-fighter.info
Да нет, спасибо … хватит и “Этого” …
Leonid
августа 17, 2007 at 20:10
372 Lucifer:
Не надоело ещё под воровские дела оправдания подкладывать?
Вы как-то удивительным образом ухитряетесь игнорировать исходную проблему (обман клиентов провайдером), сосредоточившись на критике способа, которым обманутые себя защищают.
Может, подумаете, что всё-таки первично?
Leonid
августа 17, 2007 at 20:15
38Мне просто хочется посмеяться вам в лицо, когда закончится этот “карнавал глумления” …
Вы знаете, что семьям погибших от теракта на Дубровке практически отказали в компенсации?
Пойдите и там посмейтесь…
А когда вам ночью настучат трубой по голове, я буду сильно смеяться над вашими жалобами прокурору, что милиция никого не нашла…
Вы не могли бы наконец чётко сформулировать свою позицию: вы считаете, что провайдер прав - или что методы борьбы несовершенны?
rodenst
августа 17, 2007 at 20:35
39вижу здесь некоторые господа не хлебали (джет форвард),а пытаются доказывать,спорить.Если такие умные тогда скажите почему я подключившись к этому тарифу оказался в течении нескольких месяцев без интернета?
RSS feed for comments on this post · TrackBack URI
Оставьте свой комментарий
По категориям
Архив
Подписка
Статистика
Скоро на экранах
Ожидаем мотивированного решения Областного судаА. Пастушенко о ЦТС:
Наше желание сделать всем хорошо, зачастую бывает несовместимо с экономическими условиями...
Пользователи о тарифе "Джет-Форвард":
Недавние публикации
Свежие комментарии
Самые обсуждаемые
Движение CTS работает на WordPress - тема BloggingPro , автор темы Design Disease