Комментариев: 117

1. boa

   авгу�та 12, 2007 at 11:46

   1

   Каче�тво �в�зи, как �праведливо отмечено в вопро�нике-ответнике от ЦТС, зави�ит от комплек�а факторов. В их чи�ло, в ча�тно�ти, вход�т каче�тво кабел� от абонента до �ТС, его длина и количе�тво пар в кабеле, по которым идет �игнал DSL. Я в�тречал разные оценки того, при каком количе�тве задей�твованных дл� dsl пар каче�тво �в�зи начинает падать вплоть до полной невозможно�ти передачи данных - от п�ти-�еми пар на кабель до теоретиче�кого предела в тридцать процентов пар при прочих идеальных у�лови�х. Веро�тно, в доме, где живет пользователь Vera, подключил�� новый пользователь.

   Другой вопро�, что �аппорт ЦТС за врем�, прошедшее � по�влени� форварда, закалил�� и возмужал.

   Эта �итуаци� уже была полгода назад. Тогда также �коро�ть упала � 8-ми мегабит до 4-х. �о тогда мне че�тно �казали что � по�влением новых пользователей лини� пере�тала �правл�ть�� � нагрузкой и потому �делали обрезание. В �тот раз мне откровенно начали морочить голову. �начала нагло мне �тали говорить что у мен� в�ё должно быть здОрово, что ни падени� �коро�ти, ни разрывов в природе не может �уще�твовать, потом напи�али мне про�транное пи�ьмо про то, что мо� проблемма требует комплек�ного подхода

   Комплек�ный подход - �то правильно. Е�ли мои предположени� верны, то � вижу три возможных варианта решени� проблемы.

   Первый - прекратить подключать новых клиентов и отключить лишних, ввиду от�ут�тви� техниче�кой возможно�ти их об�луживани�. Из обла�ти научной фанта�тики.

   Второй - проложить еще один кабель до �ТС. �енаучна� фанта�тика.

   Третий - признать проблему и уменьшить тариф дл� по�традавших. �е верю.

2. FILL

   авгу�та 12, 2007 at 11:58

   2

   реб�т у мну нет �ил больше, ко мне пришел Спарк и �о �ледующего ме��ца � намерен перейти на него.

   �о в деле по добиванию загнанной лошади готов помочь чем � могу до �амого конца!

3. boa

   авгу�та 12, 2007 at 12:01

   3

   � мой район у Спарка только в планах, увы.

4. Sith

   авгу�та 12, 2007 at 19:03

   4

   мой тоже , �казали подключат только в IV квартале

5. Leonid

   авгу�та 12, 2007 at 20:04

   5

   Пон�тно, что �редний трафик на одного пользовател� имеет тенденцию к ро�ту � течением времени.
   Это объективно Ñ�вÑ�зано Ñ� увеличением “веÑ�а” контента, поÑ�влению вÑ�Ñ‘ более “Ñ‚Ñ�жёлых” Ñ�траниц и Ñ‚.д.
   Опо�редованно на ро�т трафика вли�ет неуклонный переход �айтов к более вы�оким дефолтным разрешени�м.
   �емалую долю приро�та дают лавинообразно ра�тущие в объёме мультимедийные файлы и развитие новых �ерви�ов.
   По разным данным ежегодный ро�т �реднего клиент�кого трафика �о�тавл�ет от 30 до 60%.

   Указанна� тенденци� за�тавл�ет провайдеров, работающих на конечного клиента, �оответ�твенно ра�шир�ть внешние каналы, чтобы избежать перегрузок и �в�занного � �тим ухудшени� каче�тва �в�зи.

   Дей�твует и в�тречна� тенденци�, в полной мере отно��ща��� к нашему региону - переход пользователей � dial-up на �коро�тной до�туп.
   Это также вызывает ро�т трафика за �чёт резкого техниче�кого повышени� клиент�кой �коро�ти.

   Таким образом, даже е�ли не учитывать приток новых клиентов, провайдер, не желающий ухудшить об�луживание, должен по�то�нно наращивать пропу�кную �по�обно�ть внешних каналов.
   По грубой оценке - не менее чем вдвое каждый год.

   Что же можно �казать о провайдере, который � одной �тороны ведёт активнейшую работу, направленную не только на привлечение новых пользователей, но и на переманивание их от конкурентов (и�пользу� ложные обещани� и ненадлежащую рекламу), а � другой �тороны не ра�шир�ет��?
   Да то и �казать, что уже напи�ано в форуме провайдера и по в�ему интернету - вме�то нормального оказани� у�луг идёт обман клиентов
   Потому что например у данного провайдера уже до двух лет прошло � тех пор, как внешка ра�шир�ла�ь в по�ледний раз

   Ð�е говорÑ� уже о магиÑ�тральном оборудовании, выпущенном до деÑ�Ñ�ти лет назад…

   Я уже приводил аналогию: ЦТС берёт плату Ñ� Ñ�отен людей за “шведÑ�кий Ñ�тол”, а готовит на вÑ�ех одну тарелку Ñ�упа.
   Пред�тавл�ете, кака� минимизаци� ра�ходов?

6. boa

   авгу�та 13, 2007 at 9:45

   6

   Справедливо�ти ради �ледует �казать, что дл� абонентов, и�пользующих тарифы � оплатой трафика, ширины канала пока(?) хватает.

7. ktulhu

   авгу�та 13, 2007 at 10:08

   7

   Справедливо�ти ради �ледует �казать
   Я тоже �праведливо�ти ради отмечу: не �мотр� на то, что говорил тут �отрудник ЦТС, �амо ЦТС официально �ообщает, что канал на�только широк и тол�т, что он про�таивает.
   Хот�, �уд� по по�ту пользовател� не Джет-Форварда, начали ущемл�ть и другие тарифы. К �ожалению, �ложно �казать, �вл�ет�� ли Vera юрлицом или физлицом.
   В данной �в�зке кто-то врет: либо Vera (� бы в �то поверил, е�ли бы не было у мен� Джет-Форварда), либо ЦТС. Тут уж каждый решает �ам.
   ПоÑ�Ñ‚ Ñ� привел в пример того, что Ñ�тали поÑ�влÑ�Ñ‚ÑŒÑ�Ñ� жалобы (еще в теме “ВпечатлениÑ� от анлима”, кажетÑ�Ñ�) от пользователей других тарифов. И вот Ñ�то менÑ� наÑ�тораживает и добавлÑ�ет значительную Ñ�умму в копилку “забудь надежду нормализации тарифного плана Джет Форвард”.

8. boa

   авгу�та 13, 2007 at 10:31

   8

   Vera - физлицо, она обещала �егодн� по�вить�� лично. Я думаю, не надо и�ключать веро�тно�ть того, что ее проблемы �в�заны не � шириной внешнего канала, а � каче�твом и загруженно�тью кабел�, проложенного от ее дома до �ТС. �о тут, конечно, интере�ны не �только причины проблем, �колько поведение поддержки.

9. FreemanRU

   авгу�та 13, 2007 at 11:33

   9

   >до двух лет прошло � тех пор, как внешка ра�шир�ла�ь в по�ледний раз
   >�е говор� уже о маги�тральном оборудовании, выпущенном до де��ти лет назад…
   �агла� ложь и клевета! Еще раз - е�ли у Ва� е�ть непроверенные данные - молчите, как рекомендуете делать �то мне. Е�ли они проверены - прошу и�точник.
   � Vera - очень одиозное лицо на файле. Девушка � большими �трано�т�ми. Кто бывает на файле ча�то - в кур�е.
   >не �мотр� на то, что говорил тут �отрудник ЦТС, �амо ЦТС официально �ообщает
   Это намек на мен�? Про�ьба цитату. Е�ли нет цитаты - где там модератор? Я как раз таки говорил и говорю, что емко�ть каналов не заполнена. Хот� давайте еще уточнил о каких каналах речь - внешка или внутренних?

10. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 11:49

    10

    � Vera - очень одиозное лицо на файле. Девушка � большими �трано�т�ми.

    Я привык �мотреть в корень и по�тому, не �ужу о проблемах � Интернетом � вы�оты, например, того факта, платит человек налоги или нет.
    Человек еще и �криншот те�та привел.
    http://fstore7.aaanet.ru/80853/%C4%E6%E5%F2%CF%EB%FE%F1.jpg
    (внимание! Файл находит�� на внутреннем ре�ур�е ЦТС, по�тому до�туп � других провайдеров может быть запрещен).

    Хот� давайте еще уточнил о каких каналах речь - внешка или внутренних?
    Имеет�� ввиду внешний канал. �амек на ва�.

11. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 11:57

    11

    >Имеет�� ввиду внешний канал. �амек на ва�.
    Тогда цитату в �тудию. �ет - про�ьба модератора выпи�ать предупреждение за ложь.
    Оп�ть те�ты �у �колько можно объ�н�ть, что лажа �ти в�е те�ты. Скоро�ть ADSL можно только на порту �мотреть, и в�ё. В�ё о�тальное - �то лажа.

12. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 12:07

    12

    лажа �ти в�е те�ты
    Ð�бÑ�олютно Ñ� вами Ñ�оглаÑ�ен. Провайдер вÑ�егда прав, еÑ�ли провайдер неправ…

    Тогда цитату в �тудию
    Смотр� кака� цитата вам нужна. Пере�кажу �воими �ловами ибо бы�трее. Я �казал (вопреки вашим обвинени�м, что � хочу оптоволокно за 20 рублей), что готов платить за че�тные 256 кбит/� от 1,5 тыщ до 2-2,5 тыщ. И опи�ал �лучаи, когда готов и за что платить. В том чи�ле указал, что запа� по мощно�ти у провайдера должен быть не менее 50%.
    Вопро� звучит так: е�ть ли у провайдера �ейча� запа� по мощно�ти (внешка) в 50%?

13. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 12:13

    13

    � вообещ �итуаци� � Vera очень похожа на проблемы � кабелем, когда режут �коро�ть на порту, что бы хоть как-то работало, иначе потери до�тигают критиче�ких значений.

14. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 12:22

    14

    2 boa:
    �колько поведение поддержки
    Со �лов пользовател� Vera, получает��, что ей провайдер принудительно зарезал �коро�ть. Однако, �то может быть и конкретный �отрудник �лужбы поддержки, который не нашел ничего более умного дл� того, чтобы пользователь от�тал.

    Vera - физлицо, она обещала �егодн� по�вить�� лично
    Где она должна по�вить��?

15. boa

    авгу�та 13, 2007 at 12:23

    15

    Где она должна по�вить��?
    �а �том форуме.

16. boa

    авгу�та 13, 2007 at 12:24

    16

    � вообещ �итуаци� � Vera очень похожа на проблемы � кабелем, когда режут �коро�ть на порту, что бы хоть как-то работало, иначе потери до�тигают критиче�ких значений.

    Предварительно раÑ�Ñ�казав, “что у менÑ� вÑ�Ñ‘ должно быть здОрово, что ни падениÑ� Ñ�короÑ�ти, ни разрывов в природе не может Ñ�ущеÑ�твовать”

17. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 12:31

    17

    >Вопро� звучит так: е�ть ли у провайдера �ейча� запа� по мощно�ти (внешка) в 50%?
    �ет конечно (в �реднем). Думаю, что 25% от 60 Мбит �вободных в пике вполне до�таточно. И ни один провайдер за такую �мешную плату Вам такой канал не да�т. Каналы � такими параметрами, как �праведливо отметил Леонид, и�пользуют�� только дл� приложений реального времени.
    >Смотр� кака� цитата вам нужна
    Где � утверждал, кто канал полно�тью загружен.
    >Провайдер в�егда прав, е�ли провайдер неправ…
    Трудно разговаривать � упертыми людьми. Давайте так - Вы мне показываете �ертификат Го�Св�зь�адзора, или хот� бы любого другого �ертифицирующего органа на �ти те�ты, взамен � признаю их правоту. В �вою очередь � могу проказать подобные �ертификаты на конечное �ДСЛ-ное оборудование. Благо они выложены на �айте производителей в большин�тве �лучаев.
    Это раз.
    Во-вторых, надею�ь Вы не будете утвеждать, что е�ли �ервер, на котором прои�ходит те�т, находить�� где-то в �мерике или даже Европе, то на него накладывают�� в�е потери и замедлени�, при�ут�вующие на в�ем прот�жении маршрута. И един�твенно правильный те�т - �то от модема до ближайщего де�лама.
    Это в�ё равно, что жаловать на провайдера, когда Ваш диал-ап модем поднимает�� на 34Кбит, вме�то указанных в �пецификации 52Кбит.
    Ð’ 3их, макÑ�имальнаÑ� Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ на Ð�ДСЛ - 8 Мбит. И она практичеÑ�ки не доÑ�тежима, ибо требует новой линии и раÑ�Ñ�тоÑ�ниÑ� до точки подключениÑ� не более 1 км (хотÑ� Ñ� вÑ�тречал такие параметры). Реально доÑ�тижимаÑ� Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ - 4-5 Мбит на хорошей линии и любом удалении от Ñ�танции (но не больше Ñ�пецификации Ð�ДСЛ конечно). СовÑ�ем плохо, когда дом каблирован кем-то 3им, и провайдер только иÑ�пользует Ñ�ти линии. Еще хуже (Ñ�тот вариант практикует как ЦТС, так и ЮТК), Ñ�то когда линиÑ� идет “воздушкой” по подъезду, Ñ‚.е. не в колодце, Ñ� прÑ�м по Ñ�тене. Тогда любой ремонт в подъезде превращает линию в хлам.

18. boa

    авгу�та 13, 2007 at 12:38

    18

    Во-вторых, надею�ь Вы не будете утвеждать, что е�ли �ервер, на котором прои�ходит те�т, находить�� где-то в �мерике или даже Европе, то на него накладывают�� в�е потери и замедлени�, при�ут�вующие на в�ем прот�жении маршрута. И един�твенно правильный те�т - �то от модема до ближайщего де�лама.

    Ð’Ñ�е Ñ�то прокатило бы за объÑ�Ñ�нение, еÑ�ли бы один и тот же теÑ�Ñ‚ не показывал бы длÑ� абонента тарифа “Джет” вполне доÑ�тойную Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ - да, не 8 мбит/Ñ�ек, но хотÑ� бы 4, а длÑ� абонента “Джет-форвард” - 64 кбит/Ñ�ек, еÑ�ли повезет. И еÑ�ли бы длÑ� абонента “Джет-Форварда” не терÑ�лаÑ�ÑŒ бы половина пакетов, в отличие от абонетна “Джет”. Ð’ одно и то же времÑ�.

19. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 12:46

    19

    >В�е �то прокатило бы за объ��нение, е�ли бы один и тот же те�т
    �-р, те�т от Интел у мен� на 100Мбит показывает вмешные цифры - 151Kbps. С учетом пинга меньше 70м�.

20. boa

    авгу�та 13, 2007 at 12:52

    20

    Повтор�ю ме-е-е-дле-е-е-нно-о-о

    В�е �то прокатило бы за объ��нение, е�ли бы один и тот же те�т не показывал бы дл� абонента тарифа “Джет� вполне до�тойную �коро�ть - да, не 8 мбит/�ек, но хот� бы 4, а дл� абонента “Джет-форвард� - 64 кбит/�ек, е�ли повезет. И е�ли бы дл� абонента “Джет-Форварда� не тер�ла�ь бы половина пакетов, в отличие от абонетна “Джет�. В одно и то же врем�.

21. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 13:06

    21

    boa, не вижу �в�зи. У мен� он врет. В одно и тоже врем�, из разных ме�т. Почему он не может врать и других?
    Т.е. когды Вы едете на машине, выпив минералки, на по�ту Г�И Ва� о�танавливают и те�т показывает 5 промиле - виноваты Вы? Затем о�танавливают еще 20 разных машин, и у них тоже 5 промиле - они в�е вдупель пь�ны? Те�това� палочка при �том не вызывает �омнени�?

22. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 13:41

    22

    И е�ли бы дл� абонента “Джет-Форварда� не тер�ла�ь бы половина пакетов
    Справделиво�ти ради отмечу, что �пу�т� не�колько ме��цев ЦТС побороло �ту проблему. Каким именно образом, не знаю, предполагать не буду. Выражает�� �то в повышении ms до 5000 на пинговых потоках а-л� 128 кбит/� днем.

    Я пользую�ь dslreposrts.com - вполне грамотный ре�ур�. � логика boa - �то логика любого человека � вы�шим образованием.

    Элементарный пример - Водоканал обещает мне прокачку воды 256 литров в ча�. Любому человеку, умеющему думать, очевидно, что е�ли объем ванны 256 литров, то полно�тью она должна набрать�� за 1 ча� (е�ли в�е о�тальные краны закрыты е�те�твенно). Е�ли ванна, объемом в 256 литров набирает�� за 4 ча�а, не надо ра��казывать �казки - проблема будет очевидна дл� любого человека � образованием в 3 кла��а �редней школы.

    К�тати, таким же образом работает большин�тво те�тов (не знаю на�чет intel). Более того, оба те�та от dslreports.com и 2ip.ru в течение де��ти минут по�ледоватьельно показывают одно и тоже (разница копеешна�). Более того, в период � 00:00 до 08:00 тариф �оответ�твует за�вленным обещани�м. Это также демон�трируют оба те�та (у мен� было 250-254 кбит/�).

23. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 13:51

    23

    Вам обещали �коро�ть до 256К. В �в�зи редко бывают гарантированна� �коро�ть, и �тоит она других денег. Даже закон о �в�зи позвол�ет �бра�ывать �коро�ть.
    По поводу Водоканала - он Вам обещает напор воды от вашей ванной до Ñ�тоÑ�ка. ЕÑ�ли ОÐ�О “Водозабор” отдает ОÐ�О “Водоканал” воду по трубе Ñ� пропуÑ�кной Ñ�поÑ�обноÑ�тью 1000 литр/чаÑ� Ñ� дырами, такими, что напор падает до критичеÑ�ких отмекок, то вода проÑ�то не дойдет. Или Ð’Ñ‹ можете дать гарантию, что между Вами и 2ip или dslreposrts.com вÑ�Ñ‘ шикарно? Еще раз - Ñ� могу Ñ�оглаÑ�итьÑ�Ñ�, что у ВаÑ� плохаÑ� Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ. Ð�о те методы, которыми Ð’Ñ‹ Ñ�то пытаетеÑ�ÑŒ доказать не Ñ�ерьезны. Чтобы полноÑ�тью закрыть Ñ�тот вопроÑ� Ñ�прошу - Ñ�можете ли Ð’Ñ‹ предÑ�тавить данные Ñ�тих теÑ�тов как прÑ�мые улики в Ñ�уде, еÑ�ли таковой будет?

24. boa

    авгу�та 13, 2007 at 13:55

    24

    Вам обещали �коро�ть до 256К

    “Ð� вот Ñ�то Ñ�лучай так называемого враньÑ�” (Ñ�) И.Ð�.Крылов

25. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 13:57

    25

    Спа�ибо за Ip2.ru. Мы тут по�ме�ли�ь
    680.342 Kbps
    1387.741 Kbps
    1425.028 Kbps
    С одного и тогоже компа Ñ� течении минуты, даже меньше… проÑ�то F5 жал.

26. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 13:57

    26

    2 FreemanRU:

    Уважаемый, мне обещали “доÑ�туп ко вÑ�ем реÑ�урÑ�ам Ñ�ети Интернет на Ñ�короÑ�ти 256 кбит/Ñ�”. Это раз.
    Второе, еÑ�ли ООО “Водозозабор” коÑ�Ñ�чит, то Ñ� к Ñ�тому не имею отношение, ибо деньги неÑ�у Водоканалу. И Ñ�прашивать буду Ñ� того, кто пообещал воду за деньги.
    Третье - какой же метод может позволить �ебе обычный пользователь? Только открыть кран и заполнить ванну. В�е. Да, � �ти те�ты возьму � �обой на за�едание �уда.

27. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 14:04

    27

    2 FreemanRU:

    РаÑ�Ñ�кажите также гражданам про “адаптивное урезание Ñ�короÑ�ти”, пожалуйÑ�та. Это Ñ�итуациÑ�, когда Водоканал не желаÑ� обновлÑ�Ñ‚ÑŒ мощноÑ�ти раÑ�пределÑ�ет воду между учаÑ�тниками процеÑ�Ñ�а, причем так, что юрлицам отдаетÑ�Ñ� больший напор, а вÑ�ем оÑ�тальным адаптивно по тоненькой Ñ�труйке.

    К�тати, вот уже в течение ча�а по 15 минут отпадает внешка. Причем, в�е очевидно:

    Тра��ировка маршрута к ya.ru [87.250.251.8]
    � мак�имальным чи�лом прыжков 30:

    1 8 ms 8 ms 8 ms c01-ats66.aaanet.ru [80.80.111.92]
    2 8 ms 9 ms 8 ms g0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.70]
    3 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    4 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    5 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    6 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    7 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    8 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    9 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    10 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    11 * * * Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    12 * * ^C

28. boa

    авгу�та 13, 2007 at 14:06

    28

    У кого-то - не буду показывать пальцем - играет органчик.

    FreemanRU, давай вернемÑ�Ñ� на иÑ�ходные позиции. Я Ñ�влÑ�ÑŽÑ�ÑŒ абонентом icom/AAA/ЦТС более деÑ�Ñ�ти лет. По большому Ñ�чету никаких претензий у менÑ� никогда не было. Ð’ марте Ñ�того года ЦТС, запуÑ�тив “Джет-Форвард”, Ñ�ело в глубокую лужу, забрызгав Ñ�отни Ñ�воих клиентов. Дело на Ñ�амом деле житейÑ�кое, хотÑ� и неважно пахнущее. Бывает. Ð�о поÑ�ледовавшие раÑ�Ñ�казы о том, что Ñ�то была вовÑ�е не лужа, а клиенты забрызганы манной небеÑ�ной, и что они Ñ�ами Ñ�ебе враги и не понимают Ñ�воего Ñ�чаÑ�Ñ‚ÑŒÑ�, показали, как именно нынешнее руководÑ�тво компании отноÑ�итÑ�Ñ� к Ñ�воим клиентам. Ð� Ñ�то, видишь ли, немного обидно.

29. Sith

    авгу�та 13, 2007 at 14:24

    29

    Обмен пакетами � ya.ru [87.250.251.8] по 32 байт:

    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=36м� TTL=55
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=36м� TTL=55
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=35м� TTL=55
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=36м� TTL=55

    Стати�тика Ping дл� 87.250.251.8:
    Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потер�но = 0 (0% потерь),
    Приблизительное врем� приема-передачи в м�:
    Минимальное = 35м�ек, Мак�имальное = 36 м�ек, Среднее = 35 м�ек

    Ð� у менÑ� вÑ�е норм покачто … только что пинговал .

30. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 14:33

    30

    >boa
    Да � знаю Вашу позицию, и её не отвергаю. Она Ваша. Про�то надоело �лушать пу�тые обвинени�, ничем не подкрепленные, и видеть какие-то левые те�ты. См. выше - пинг пропал, в�ё, прои�ки злодей�кого провайдера.
    >ktulhu
    См. по�т Sith. Хот� щаз Вы �кажете, что Ва�, как члена инициативной группы забанили на маршрутизаторе?
    Да Вы бы хоть обратили внимание, что отклик на маршрутизаторах минимален. Грех жаловать��. � �ерви�а 24/7, к�тати, Вам тоже никто не обещал. У в�ех инет пропадает. Знали бы Вы, как ча�то �то прои�ходит на ТТК, удивили�ь бы.

31. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 14:38

    31

    См. по�т Sith. Хот� щаз Вы �кажете, что Ва�, как члена инициативной группы забанили на маршрутизаторе?
    И у мен� �ейча� тоже �амое. Читаем внимательно: за по�ледний ча� 2 раза по 15 минут. Пакеты дальше g0-ats66-red.aaanet.ru не ходют. Видимо, �то прои�ки инициативной группы

32. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 14:40

    32

    Справедливо�ти ради �ледует �казать, что дл� абонентов, и�пользующих тарифы � оплатой трафика, ширины канала пока(?) хватает.

    Увы, уже нет.
    Загрузка маги�тральных каналов ЦТС выше предельно допу�тимой дл� нормальной работы.
    Про�то дл� вы�око�коро�тных каналов практикуемые ЦТСом подпольные обрезани� �коро�ти не очень заметны.
    �о они е�ть.

    Данные о загрузке каналов ЦТС приводил на разбиратель�тве в Ф�С.

33. Sith

    авгу�та 13, 2007 at 14:42

    33

    Leonid , а по�ле в�ех �удов информаци� о в�ех проделках ЦТС может быть опубликована тут ?

34. Sith

    авгу�та 13, 2007 at 14:50

    34

    C:\Documents and Settings\*HIDDEN*>ping ya.ru

    Обмен пакетами � ya.ru [87.250.251.8] по 32 байт:

    Превышен интервал ожидани� дл� запро�а.
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=34м� TTL=55
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=35м� TTL=55
    Ответ от 87.250.251.8: чи�ло байт=32 врем�=35м� TTL=55

    Стати�тика Ping дл� 87.250.251.8:
    Пакетов: отправлено = 4, получено = 3, потер�но = 1 (25% потерь),
    Приблизительное врем� приема-передачи в м�:
    Минимальное = 34м�ек, Мак�имальное = 35 м�ек, Среднее = 34 м�ек

    ммм , не вÑ�е хорошо что хорошо кончаетÑ�Ñ� :’(

35. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 14:53

    35

    >до двух лет прошло � тех пор, как внешка ра�шир�ла�ь в по�ледний раз
    >�е говор� уже о маги�тральном оборудовании, выпущенном до де��ти лет назад…
    �агла� ложь и клевета! Еще раз - е�ли у Ва� е�ть непроверенные данные - молчите, как рекомендуете делать �то мне. Е�ли они проверены - прошу и�точник.

    Положено Ñ�начала попроÑ�ить подтверждениÑ�, а потом употреблÑ�Ñ‚ÑŒ ругательÑ�тва типа “ложь и клевета”.

    Предупреждение № 3 за хам�тво в адре� модератора.

    Специально дл� ва� ещё раз повтор�ю: в�ё маги�тральное оборудование оператора выпущено до 10-ти (де��ти) лет назад.
    Внешние каналы оператор в по�ледний раз ра�шир�л до двух лет назад.

    > �амо ЦТС официально �ообщает
    Это намек на мен�? Про�ьба цитату.

    Это намёк на официальную пи�ьменную позицию оператора.
    Видимо, до ва� забыли дове�ти

    Я как раз таки говорил и говорю, что емко�ть каналов не заполнена.

    Тогда Ñ�оизвольте объÑ�Ñ�нить причины урезаниÑ� Ñ�короÑ�ти на “Форварде” в 5-6 раз в дневное времÑ�.

    Хот� давайте еще уточнил о каких каналах речь - внешка или внутренних?

    Бу-гу-га!
    � у ва� ещё и внутренние е�ть?

36. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 15:08

    36

    2 Sith:

    Тут � в�тану на защиту провайдера
    Сделайте, например,
    ping ya.ru -n 50
    или
    ping ya.ru -n 100

    Так будет более точно. Также в те�тировании помогает команда tracert.

    2 Leonid:
    � у ва� ещё и внутренние е�ть?
    Провайдер уже Ñ�ообщил, что нам под видом интернета был продан доÑ�туп к ГСПД. Что понимает провайдер под ГСПД - одному богу извеÑ�тно. Видимо “обрезалка” и на ГСПД работает

37. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:09

    37

    >� у ва� ещё и внутренние е�ть
    ???�е у мен�, а у ЦТС. И конечно е�ть. Или Вы думаете, что трафик � Северного на Западным через ТТК идет?
    >Специально дл� ва� ещё раз повтор�ю:
    Это теперь называет�� ДОК�З�ТЕЛЬСТВОМ? Могу только повторить - �то не правда. Скажу лишь, что перебои � инетом ве�ной-летом �того года были �в�заны именно � заменой маги�трального оборудовани�.
    Что ка�ает�� преддупреждени - то С��Ч�Л� идут доказатель�тва, а уж потом можете мне выно�ить предупреждение. � так - пока мои �лова правда.
    Леонид, на любом другом форуме Вам бы уже вынеÑ�ли предупреждение “за не обоÑ�нованные заÑ�влениÑ�”. Ð’Ñ‹ тут раÑ�пинаетеÑ�ÑŒ уже неÑ�колько меÑ�Ñ�цев, и ни одного подтверждениÑ� Ваших Ñ�лов никто не увидел.
    >Это намёк на официальную пи�ьменную позицию оператора
    Мне уже ответили, что намек был именно на мен�. Про�ьба читать внимательнее. И не отвечать за других.
    >Тогда �оизвольте объ��нить причины урезани� �коро�ти на “Форварде� в 5-6 раз в дневное врем�.
    Их тут уже излагали. �е буду повтор�ть��. �е Вам же объ��н�ть, что реальна� �коро�ть может быть никак не �в�зана � шириной канала Вы �то и без мен� знаете

38. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 15:12

    38

    2 Leonid:

    Тогда �оизвольте объ��нить причины урезани� �коро�ти на “Форварде�
    Вы мен� опередили. Я очень хотел бы получить информацию от FreemanRU, почему, е�ли во внешний канал влезет в 2 раза больше пользователей �о �ви�том, провайдер принудительно отбирает поло�у пропу�кани� у пользователей.

    в 5-6 раз в дневное врем�.
    У мен� в 4 � хво�том. Я в чем-то провинил��?

39. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 15:13

    39

    2 FreemanRU:
    Их тут уже излагали.
    ГДЕ?

40. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 15:13

    40

    Leonid , а по�ле в�ех �удов информаци� о в�ех проделках ЦТС может быть опубликована тут ?

    Да.
    Пока проце�� идёт в открытом режиме.

41. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 15:17

    41

    Данные о загрузке каналов ЦТС приводил на разбиратель�тве в Ф�С.

    Уточнение.
    ЦТСом приводила�ь дво�ка� информаци�.
    По цифрам, каналы перегружены.
    По тек�товой ча�ти, наоборот.
    Так что позици� ЦТСа изначально противоречива.

42. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:26

    42

    >ГДЕ?
    ПоиÑ�к по Ñ�лову “резалка”

43. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:29

    43

    >По цифрам, каналы перегружены.
    >По тек�товой ча�ти, наоборот.
    �у так какое право Вы имеете что-то утверждать? Или Вы �мотрите в �тати�тику канала?

44. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 15:29

    44

    перебои � инетом ве�ной-летом �того года были �в�заны именно � заменой маги�трального оборудовани�.

    �у и что � того? Вы по�тавили маги�тральное оборудование, выпущенное до де��ти лет назад.

    Вы тут ра�пинаете�ь уже не�колько ме��цев, и ни одного подтверждени� Ваших �лов никто не увидел.

    Это только вы не увидели.
    � о�тальные не только увидели, а ещё на �воей шкуре проделки ЦТСа прочув�твовали.

    >Тогда �оизвольте объ��нить причины урезани� �коро�ти на “Форварде� в 5-6 раз в дневное врем�.
    Их тут уже излагали. �е буду повтор�ть��. �е Вам же объ��н�ть, что реальна� �коро�ть может быть никак не �в�зана � шириной канала

    Да, реальна� �коро�ть �в�зана ещё и � тем, что ЦТС воров�ким образом принудительно обрезает �коро�ть пользователей.
    Я имею �тому пи�ьменные подтверждени�.
    Подробнее прочтите об Ñ�том в материале “Убогий провайдер”.

45. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 15:39

    45

    >По цифрам, каналы перегружены.
    >По тек�товой ча�ти, наоборот.
    �у так какое право Вы имеете что-то утверждать? Или Вы �мотрите в �тати�тику канала?

    Товарищ, узнай же (и пойми, и не забудь через 5 минут, как обычно).

    Цифры, как и тек�това� ча�ть, были пред�тавлены ЦТСом.
    У мен� е�ть копии.
    По�тому мне не нужно никуда �мотреть, кроме пи�ьменной информации провайдера.

    Тем не менее, мы дей�твительно инициировали запро� владельцам арендуемых ЦТСом маги�тральных каналов.
    Ответ вам читать нельз� - вы ещё маленький

46. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:40

    46

    Леонид, оп�ть Вы начинаете?
    Прошу убрать Ñ�лово “воровÑ�ким”. Во вторых - поднимите глаза на поÑ�Ñ‚ выше (http://cts-fighters.info/archives/44#comment-479).
    В третьих - � ничего не �тавил.
    В четвертых - �то оп�ть голо�ловное утверждение.
    Еще раз - прекращайте не�ти чушь, е�ли не имеете на то о�нований. Тем более, е�ли Вы называете �еб� модератором (лучше бы ktulhu �делали, � ним хоть о чем-то можно договорить��).

47. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 15:42

    47

    Тогда любой ремонт в подъезде превращает линию в хлам.

    Мо� лини� проверена и находит�� в прево�ходном �о�то�нии.
    � �коро�ти нет, её кто-то украл.
    �аверное, ЦТС - больше-то некому

48. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:43

    48

    >У мен� е�ть копии.
    Ð’Ñ‹ только что Ñ�казали, что цифры разнÑ�Ñ‚ÑŒÑ�Ñ�… Ð’Ñ‹ Ñ�то Ñ�казали СÐ�МИ. Каким цифрам Ð’Ñ‹ верите, Ð’Ñ‹ не уточнили.

    >мы дей�твительно инициировали запро� владельцам арендуемых ЦТСом маги�тральных каналов
    Интере�ны правовые о�новани� такого запро�а. В�е-таки �то коммерче�ка� тайна, как никак (только не во�примите, ради бога, как �мешок. Правда интере�но).

49. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 15:50

    49

    >� �коро�ти нет. �аверное, ЦТС - больше-то некому
    (далее идут мы�ли в�лух) Е�ть еще Вы. Вы �ами могли зарезать �ебе �коро�ть. Ведь теоритиче�ки могли же? Могли. Могли еще не правильно модем на�троить. Могли качать � �айтов, где �коро�ть порезана. Так что давайте прекратим бе�мы�ленную полемику по поводу �коро�ти.

50. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 15:57

    50

    2 FreemanRU:
    Вы только что �казали, что цифры разн�ть��… Вы �то �казали С�МИ.
    Предположительно, Leonid имел ввиду, что провайдер заврал�� в конец. Я �то тоже вижу, причем по документам. По�тому, рекомендую �тот �пор отложить до публикации �оответ�твующих документов.

    Интере�ны правовые о�новани� такого запро�а.
    Воров�тво.

    В�е-таки �то коммерче�ка� тайна, как никак
    Как и �итуаци� � Водоканалом. Он говорит, что у мен� в�е замечательно, в�ем воды хватит. Потом говорит, что мы принудительно �нижаем напор воды в угоду юрлицам ввиду того, что воды очень мало, при �то утвержда�, что в�ем в�его хватает.
    Вот опи�ыва� вышеуказанный абзац в цифрах � комментари�ми, ЦТС �амо роет �ебе �му, ибо вранье получает��. С какого боку ни по�мотри.
    Лучше бы уже как Ро�го��трах �делали. Там люди поумнее �ид�т - и понимают, что противить�� будет значительно дороже.

51. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 16:01

    51

    Так что давайте прекратим бе�мы�ленную полемику по поводу �коро�ти.
    В�ецело за!

    КÑ�тати, еÑ�ли вернутьÑ�Ñ� к иÑ�токам, то вы увидите, что пользователю Vera Ñ�казали тоже Ñ�амое, что Ñ�лышал Ñ� - “принудительное понижение Ñ�короÑ�ти”. Это Ñ�ообщает ЦТС. ПоÑ�тому Ñ�мыÑ�ла толочь воду в Ñ�тупе нет.
    Я проÑ�то привел поÑ�Ñ‚ вышеуказанного пользователÑ� длÑ� иллюÑ�трации того, что ЦТС Ñ�тало Ñ�ообщать о принудиловке не только абонентам “Джет-Форварда”. Ð� Ñ�то значит, что в реальноÑ�ти либо канала катаÑ�трофичеÑ�ки не хватает, либо ЦТС таким образом Ñ�кономит на внешках, где Ñ�мешанный тариф по оплате (аренда + траффик), не Ñ�мотрÑ� на то, что МонаÑ�Ñ‚Ñ‹Ñ€Ñ�кий утверждал, что нужно траффика выгребать больше - дешевле получаетÑ�Ñ�.

52. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 16:04

    52

    >что провайдер заврал��
    То, что он заврал�� - не показывает правды. Думаю Вы �о мной �огла�ите�ь.
    >Интере�ны правовые о�новани� такого запро�а.
    >>Воров�тво.
    Хм. В�ю жизнь думал, что �то можно делать только по решению �уда. Я живу в �трашной �тране, е�ли любой может залезть ко мне за пазуху.

53. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 16:09

    53

    >Я про�то привел по�т вышеуказанного пользовател� дл� иллю�трации того
    �о при �том не надо предо�тавл�ть левые те�ты, вот против чего �.
    ЧеÑ�тно говорÑ�, знаю Vera, вот Ñ�та чаÑ�Ñ‚ÑŒ: “а когда Ñ� возмутилаÑ�ÑŒ тому колличеÑ�тву лапши которую они мне вешают и назвала их беÑ�Ñ�овеÑ�тными людьми” мне кажетÑ�Ñ� немного преукрашеной. Думаю, что там вÑ�Ñ‘ было гораздо жеще. Ð�о Ñ�оглаÑ�итеÑ�ÑŒ, что даже в такой форме ей никто не разрешал выÑ�казывать Ñ�воё мнение о работе людей, Ñ� которыми она общалаÑ�ÑŒ и в о компании в целом. Спорить и отÑ�таивать Ñ�вое право тоже надо уметь, при чем еÑ�ли выноÑ�иет Ñ�Ñ�ор из избы - делать Ñ�то очень корректно.

54. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 16:11

    54

    То, что он заврал�� - не показывает правды. Думаю Вы �о мной �огла�ите�ь.
    С вами �огла�ит�� и Ро�тов�кое УФ�С, которое и выне�ло предпи�ание � целью прекращени� введени� пользователей в заблуждение. Только и в�его.

    Я живу в �трашной �тране, е�ли любой может залезть ко мне за пазуху.
    Вр�д ли кто-то полезет к вам за пазуху про�то так. Однако, е�ли вы предложите подметать двор кому-то но не будете �того делать или раз в неделю будете взмахивать пару раз метлой, то и в �том �лучае, �корее в�его не залезут.
    Ð�о, как в Ñ�итуации Ñ� провайдером, могут и залезть. ПредÑ�тавьте Ñ�ебе: еÑ�ли взÑ�Ñ‚ÑŒ вÑ�ех пользователей и умножить на 256 кбит/Ñ�, а потом Ñ�равнить Ñ� пропуÑ�кной Ñ�поÑ�обноÑ�тью арендуемых внешних каналов, то, может оказатьÑ�Ñ�, что кое-кто заведомо не мог оказать уÑ�лугу, как бы ни отбрехивалÑ�Ñ�. Ð� вот Ñ�то “не мог” и “заведомо”, проÑ�тите, уже Уголовный КодекÑ�. И провайдеру выгодно, еÑ�ли вÑ�е в порÑ�дке Ñ� магиÑ�тральными каналами, Ñ�амому принеÑ�ти данные.
    Про�тите, без цифр и прочего. Я уважаю коммерче�кую тайну. �о не о�обо того, кто так рь�но охран�ет ложь.

55. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 16:22

    55

    >�о не о�обо того, кто так рь�но охран�ет ложь
    Да � не об �том. Я о том, что подозрени� не�кольких граждан хватает, чтобы в�крыть коммерче�кую тайну. Вот � о чем. С таким же у�пехом, можно �обрать команду против любого другого юрлица и ле�ть ему куда угодно. �е хорошо.

56. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 16:47

    56

    �е хорошо.
    У ва� извращенна� логика.

    С таким же у�пехом, можно �обрать команду против любого другого юрлица и ле�ть ему куда угодно
    Можно, е�ли е�ть о�новани� и доказатель�тва. Даже нужно, е�ли �то затрагивает интере�ы (нарушает права) большого круга лиц. Это называет�� активна� граждан�ка� позици� - такой вот чудной зверь.

57. FreemanRU

    авгу�та 13, 2007 at 16:57

    57

    >У ва� извращенна� логика
    Это почему?
    >Можно, е�ли е�ть о�новани� и доказатель�тва
    � кто решает, �вл�ет�� �то доказатель�твом или нет? Я в�ю жизнь �читал, что только �уд. � по вашему получает��, �обрала�ь кучка народу, решила, что они нашли доказатель�тва, и пошли лезть куда угодно. Я вот щаз заподозрю, что Леонид �пам ра��ылает, нари�ую пару пи�ем, и пойду в ЮТК и ЦТС - затребую ра�печатку �тати�тики его работы.

58. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 19:38

    58

    FreemanRU пишет:
    13.08.2007 в 15:43 р
    Вы только что �казали, что цифры разн�ть��… Вы �то �казали С�МИ.

    Leonid пишет:
    13.08.2007 в 15:17 р
    ЦТСом приводила�ь дво�ка� информаци�.
    По цифрам, каналы перегружены.
    По тек�товой ча�ти, наоборот.
    Так что позици� ЦТСа изначально противоречива.

    Как видите, � не говорил, что цифры разн�т��.
    Поздравл�ю �оврамши.
    По�кольку у ва� уже е�ть 3 предупреждени� за враньё на форуме, не жела� лишать по�етителей такой до�топримечательно�ти,

    FreemanRU - предупреждение за по�вление на форуме в неадекватном �о�то�нии

59. Verani44ka

    авгу�та 13, 2007 at 20:41

    59

    Добрый вечер. Я то Ñ�амое “одиозное лицо”, как менÑ� тут назвали, чей поÑ�Ñ‚ цитировалÑ�Ñ� в начале.
    Врёт те�т или не врёт � могу �удить только по тому значению которое показывает индикатор в трее.
    Вот по�мотрите http://fstore6.aaanet.ru/tmb/82014/�коро�ть.jpg
    Как видите, что те�т, что индикатор показывают одну и туже �коро�ть - 2 мегабита. Сов�ем недавно �то значение было 4,1 мегабит, а примерно пол года назад равн�ло�ь 8,2 .
    До того как Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ Ñ�тала 2, она вдруг Ñ� 4-Ñ‘Ñ… упала до значениÑ� 1 мегабит и продержалаÑ�ÑŒ так больше Ñ�уток. Причём оператор из Ñ�лужбы поддержки Ñ�казал что “Ñ� нашей Ñ�тороны никакого урезаниÑ� Ñ�короÑ�ти нет” (запомните Ñ�ти Ñ�лова) и предложил мне звонить в Ñ�лужбу ремонта. Во времÑ� моего разговора Ñ� оператором Ñ�лужбы ремонта Ñ�оединение Ñ� инетом прервалоÑ�ÑŒ на некоторое времÑ�, а потом воÑ�Ñ�тановилоÑ�ÑŒ Ñ�о Ñ�короÑ�тью 2 мегабита, каким и оÑ�таётÑ�Ñ�.
    По�ле моего обращени� в �лужбу поддержки мне ответили:

    Ваша за�вка находит�� в �тадии ра��мотрени�, и, дл� того, чтобы решить Вашу
    проблему в кратчайшие �роки, � нашей �тороны принимают�� в�е возможные меры.
    К �ожалению, в на�то�щий момент мы не можем предо�тавить Вам информацию о
    �роках завершени� ра��мотрени� Вашей за�вки в �в�зи � ее комплек�ным
    характером.

    Этот ответ мен� не у�троил. Тогда мне напи�али �ледующее:

    Пожалуй�та, проверьте правильно�ть подключени� у�трой�тв к �плиттеру в
    �оответ�твии �о �хемой подключени� и маркировкой �плиттера. Отключите
    параллельные телефонные аппараты (или другие у�трой�тва, подключенные
    к телефонной линии) в �лучае их наличи�.

    Дальше шли напоминани� о том что под�оедин�ть кабели нужно �огла�но �хеме.
    Мой ответ на Ñ�то был, не Ñ�крою, довольно резким. Я второй год пользуюÑ�ÑŒ модемом ADSL и могу разобратьÑ�Ñ� что куда включать. Ð� впрочем, каюÑ�ÑŒ, предÑ�тавитель Ñ�упорта Ñ�то знать не мог, а значить мой вÑ�пыльчивый ответ его мог задеть…
    Добавлю только что ме��цев 8 никаких манипул�ций � кабел�ми не производило�ь.
    По�ле моего резкого и, пр�мо �кажем, не �держанного ответа, мне напи�али:

    Дл� вы��нени� причин разрывов подключени�, нами может быть оформлен
    вызов �пециали�та. В �лучае наличи� проблем на �тороне абонента
    (некорректна� �хема подключени� модема и телефонных аппаратов,
    физиче�кое повреждение �оединительных проводов, модема и пр.) вызов
    о�уще�твл�ет�� на платной о�нове (400 р.). В �лучае, е�ли проблема не
    �в�зана � дей�тви�ми или оборудованием абонента, вызов о�уще�твл�ет��
    бе�платно.

    Мой ответ был возмущённый и не �держанный (�нова каю�ь), но личных о�корблений, как и в�егда, не �одержал. В нём было предложение поиметь наконец �ове�ть и хот�б признать факт �нижени� �коро�ти, второй за полгода. Факт �тот наконец признали:

    Мак�имальное значение �коро�ти �оединени� модема ADSL было ограничено
    дл� локализации проблемы по факту Вашего обращени� в �лужбу
    техниче�кой поддержки.

    Как видите �коро�ть-то режут официально. Какова причина не �толь важно. Суть одна - е�ть тенденци� урезани� �коро�ти. За год в 4 раза. Тут на верн�ка е�ть люди � математиче�кими и техниче�кими знани�ми и они без труда вычи�л�т как изменит�� �коро�ть через ещё полгода. Юридиче�ки у мен� к ЦТС быть притензий не может, ибо они обещали �коро�ть ДО 8,2 , а не ровно 8,2. Именно так мне ответили полгода назад когда 8,2 �менило�ь на 4,1 , а �ледовательно они вольны её резать и дальше, но только �то уже не будет называть�� �коро�тным интернетом, а будет про�то заменой диал-ап модема на аналогичный или модернизированный. �о вот е�ли по�мотреть ра�ценки на интерент в других компани�х, то они ��ПРЯМУЮ зави��т от �коро�ти �оединени�.
    Вот Ñ�обÑ�твенно и вÑ�Ñ‘…
    Тут выразили Ñ�омнениÑ� в правдивоÑ�ти моих Ñ�лов, мотивируÑ� Ñ�то моей “одиозноÑ�тью”. Думайте что хотите.

60. Verani44ka

    авгу�та 13, 2007 at 20:55

    60

    Ещё одно… Мне говорÑ�Ñ‚ что еÑ�ли Ñ�менить ЮСБ-модем на Итернет, то Ñ�оединение будет Ñ�табильней и быÑ�трей. Такли Ñ�то?

61. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 21:14

    61

    то �оединение будет �табильней и бы�трей. Такли �то?
    Поговаривают также, е�ли провайдер ра�ширит внешку, то в�е будет �табильно и бы�тро. Врут, наверное

62. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 21:22

    62

    Я то �амое “одиозное лицо�
    �е видно от�юда Спа�ибо, что пришли, к�тати. Из первых рук информаци� в�егда лучше.

    У менÑ� пара вопроÑ�ов. Ð�е могли бы назвать когда вы напиÑ�али пиÑ�ьмо в Ñ�лужбу поддержки? С какого момента провайдер “разбираетÑ�Ñ� Ñ� Ñ�итуацией”? Планируете ли вы приглашать Ñ�пециалиÑ�та?

    И одна про�ьба: напишите, пожалуй�та, чем в�е закончило�ь. Е�ли закончит�� чем-то конечно. Спа�ибо!

    ибо они обещали �коро�ть ДО 8,2
    0 (ноль) - Ñ�то тоже “до 8,2 мбит/Ñ�”.

    Думайте что хотите.
    Спа�ибо за адекватно�ть.

63. boa

    авгу�та 13, 2007 at 21:37

    63

    2Verani44ka: Вы можете предположить, �колько подключений dsl может быть в Вашем доме?

    2ktulhu: Похоже на то, что тут дело не в ширине внешних каналов, а в нагрузке на кабель.

64. ktulhu

    авгу�та 13, 2007 at 21:49

    64

    а в нагрузке на кабель
    Мне тогда непон�тно, что конкретно было �делано. Зачем было зарезать, е�ли в�е как бы в пор�дке. Е�ли не в пор�дке, то непон�тно, зачем ограничивать �коро�ть.
    Это Ñ� Ñ�о Ñ�тороны Ñ�лужбы поддержки Ñ�мотрю. Смею предположить, что Ñ�то было Ñ�делано длÑ� того, чтобы качеÑ�тво Ñ�вÑ�зи оÑ�тавалоÑ�ÑŒ “на уровне”. Ð�о еÑ�ли Ñ�то так, то Ñ�лужба поддержки точно знает о “нагрузке на кабель”. Так почему бы не Ñ�казать? Ð�апример, “С целью минимизации и иÑ�ключениÑ� ошибок в передаче данных на вашей линии, было принÑ�то решение ограничить Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ по порту до 2 мбит/Ñ�. Ð’ наÑ�тоÑ�щее времÑ� выÑ�ылаем на адреÑ� подключениÑ� инженера длÑ� проверки Ñ�итуации на меÑ�те и выÑ�влениÑ� негативных факторов, влиÑ�ющих на качеÑ�тво Ñ�вÑ�зи”. И не драть Ñ� человека 400 рублей, тем более, что он, Ñ�удÑ� по вÑ�ему, не прокладывал кабели и не подключал новых пользователей. Более того, когда Ñ�проÑ�ил, начали отвечать черти че.

    По-человече�ки подойти к клиенту!

65. Verani44ka

    авгу�та 13, 2007 at 22:23

    65

    2 ktulhu : По�леднее пи�ьмо было 8-го авгу�та. Ма�тера � вызывать не буду. То, что в�ё у мен� подключено правильно и что кабели наход�т�� в хорошем �о�то�нии � и так знаю, а также знаю что е�ли очень хочет�� можно придрать�� к плинту�у, забро�ать мен� терминами и аргументами, которые � не �могу парировать, и �одрать � мен� 400р.
    Что Ñ�деланно?… Я думаю что делатьÑ�Ñ� ничего не будет, ведь они могут резать Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ Ñ�овершенно Ñ�покойно и дальше не перед кем за Ñ�то не отвечаÑ�.
    Е�те�твенно что лини� не �правл�ет�� � нагрузкой, мне именно так и отвечали пол года назад. ЦТС �ейча� пока вне конкуренции и �то надо признать, а �то причина того что им пока рано волновать�� изза недоволь�тва ча�ти абонентов. Спарк ра�шир�ет�� очень медленно, Карбина �ерви� ещё не развила, ЮТК дорого, �путник не в�ем подходит. Вообщем о�таёт�� ждать либо до�тойных конкурентов, либо прокладки новых кабелей (или что там прокладывают).

66. Leonid

    авгу�та 13, 2007 at 22:56

    66

    2 FreemanRu.

    Вы �ами могли зарезать �ебе �коро�ть. Ведь теоритиче�ки могли же? Могли. Могли еще не правильно модем на�троить. Могли качать � �айтов, где �коро�ть порезана.

    Прошу убрать �лово “воров�ким�.

    Маленький правовой ликбез.
    МенÑ�Ñ‚ÑŒ уÑ�ловиÑ� договора в одноÑ�тороннем порÑ�дке запрещаетÑ�Ñ� (Ñ�то к вопроÑ�у о “до” 256).
    Об�занно�ть доказать каче�тво у�луги в �лучае �пора � клиентом лежит на лице, предо�тавл�ющем у�лугу.
    По�тому, е�ли бы ЦТС полагало, что � �ам у �еб� украл �коро�ть, они имели право �илами �воих �пециали�тов �то доказать.
    В на�то�щий же момент они об�заны доказать, что �облюдают договорное у�ловие о �коро�ти.

    То, что мы делаем, называетÑ�Ñ� “Ñ�амозащита гражданÑ�ких прав”.
    Я открыто называю ЦТС вором, потому что они, получив предоплату, каждый ме��ц крали больше половины моей �коро�ти.
    И продолжают кра�ть.
    Мне не нужно решение �уда, чтобы назвать вором фирму, укравшую мои деньги.
    ЦТС может пытатьÑ�Ñ� привлечь менÑ� за клевету, но длÑ� Ñ�того надо было не воровать Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ…
    Они дей�твуют организованной группой � применением техниче�ких �ред�тв.
    ОÑ�новное техничеÑ�кое Ñ�редÑ�тво - “адаптивное урезание трафика”.

    Тем более, е�ли Вы называете �еб� модератором (лучше бы ktulhu �делали, � ним хоть о чем-то можно договорить��).

    ktulhu невозможно назначить модератором, потому что он админи�тратор.
    Мен� никто модератором не назначал, потому что � им и был.
    Про�то раньше не было необходимо�ти кого-то банить.
    Впрочем, � и �ейча� пока не баню, а предупреждаю.
    Хот� имею право банить до 999-ти лет, или кака� уж там разр�дно�ть

67. FreemanRU

    авгу�та 14, 2007 at 10:49

    67

    >Мне не нужно решение �уда
    Да Вам вообще ничего не нужно, чтоб �равн�ть ЛЮБОГО � гразью.

68. FreemanRU

    авгу�та 14, 2007 at 10:57

    68

    >И не драть � человека 400 рублей, тем более, что он, �уд� по в�ему, не прокладывал кабели и не подключал новых пользователей.
    400 руб. берут только в �лучае, е�ли неи�правно�ть будет по вине клиента.

    Ð�у а на Ñ�чет “емкоÑ�ти кабелÑ�” - Ñ�то даже не Ñ�мешно. Это груÑ�тно. Давайте вÑ�е дружно почитаете, как работает *DSL, а уж потом будем раÑ�Ñ�уждать про “емкоÑ�Ñ‚ÑŒ кабелÑ�”.

69. ktulhu

    авгу�та 14, 2007 at 11:00

    69

    Да Вам вообще ничего не нужно, чтоб �равн�ть ЛЮБОГО � гразью.
    Кажет�� мы договаривали�ь. Это - не по делу.

    400 руб. берут только в �лучае, е�ли неи�правно�ть будет по вине клиента.
    ОбъÑ�Ñ�ните, какаÑ� может быть неиÑ�правноÑ�Ñ‚ÑŒ “по вине клиента”, еÑ�ли он ваш модем правильно подключил через Ñ�плиттер и подключил к линии?. Что еще может быть “по вине клиента”?

70. FreemanRU

    авгу�та 14, 2007 at 11:35

    70

    >Что еще может быть “по вине клиента�?
    �у не надо прикидывать�� Повреждение линии в квартире, не верна� кра��ировка в розетка, у�тановка телефонных аппаратор до �плиттера и еще пачка факторов.

71. Leonid

    авгу�та 14, 2007 at 14:40

    71

    Да Вам вообще ничего не нужно, чтоб �равн�ть ЛЮБОГО � гразью.

    Теб� по�одют, а ты не воруй.
    � по делу е�ть что �казать?

    ktulhu пишет:
    14.08.2007 в 11:00 р
    Объ��ните, кака� может быть неи�правно�ть “по вине клиента�, е�ли он ваш модем правильно подключил через �плиттер и подключил к линии?. Что еще может быть “по вине клиента�?

    FreemanRU пишет:
    14.08.2007 в 11:35 р
    >Что еще может быть “по вине клиента�?
    �у не надо прикидывать�� Повреждение линии в квартире, не верна� кра��ировка в розетка, у�тановка телефонных аппаратор до �плиттера и еще пачка факторов.

    Речь идёт о тел. линии, принадлежащей ЦТС.
    По у�лови�м абонент�кого договора, квартирную разводку тоже делает ЦТС (и берёт за �то деньги).

    FreemanRu - предупреждение за ди�кредитацию образа homo sapiens.

72. FreemanRU

    авгу�та 14, 2007 at 15:28

    72

    >По у�лови�м абонент�кого договора, квартирную разводку тоже делает ЦТС (и берёт за �то деньги).
    Т.е. е�ли Вы порежете проводку - виновата ЦТС? Или е�ли Вы �амо�то�тельно подключаете�ь, и не верно �коро�ирровали розетку - тоже ЦТС виновато?
    Кто там говорил об адекватно�ти?
    Причем не в�егда лини� принадлежит ЦТС-у.

73. boa

    авгу�та 14, 2007 at 15:37

    73

    авайте в�е дружно почитаете, как работает *DSL, а уж потом будем ра��уждать про “емко�ть кабел��.

    Про�вети, пожалуй�та, как будет работать dsl, е�ли на �топарном кабеле будет ви�еть, �кажем, во�емьде��т �оединений?

74. FreemanRU

    авгу�та 14, 2007 at 15:41

    74

    Очень про�то - dsl и�пользует дл� каждого абона отдельную пару. По�тому зави�имо�ти от кол-ва включенных пару нету.

75. boa

    авгу�та 14, 2007 at 15:45

    75

    И Вы, �тало быть, утверждаете, что взаимовли�ни� между парами, по которым идут вы�окоча�тотные �игналы, и�пользуемые dsl, нет? И что е�ли к �топарному кабелю подключить �то dsl-модемов, то в�е �то абонентов будут �покойно работать на �коро�ти 8Мбит/�ек (на порту, чтоб не было не��но�тей)?

76. Leonid

    авгу�та 14, 2007 at 20:22

    76

    FreemanRU пишет:
    14.08.2007 в 15:28 р
    Т.е. е�ли Вы порежете проводку - виновата ЦТС?

    Да.
    Ибо довела!!!

    > Или е�ли Вы �амо�то�тельно подключаете�ь, и не верно �коро�ирровали розетку - тоже ЦТС виновато?

    Вам уже напоминали, что �амо�то�тельно никто не подключает�� - �то у�луга ЦТС.
    Розетки тоже кро��ирует ЦТС.

    Ошибка в кро��ировании не может вызвать двухкратное падение �коро�ти на клиент�ком порту.

    FreemanRu - предупреждение № 2 за ди�кредитацию образа homo sapiens.
    Это �амое плохое предупреждение - за него не только бан�т.
    По�ле третьей ди�кредитации образа homo sapiens ва� переведут в support ЦТСа.

77. Verani44ka

    авгу�та 14, 2007 at 20:26

    77

    2 FreemanRU : Уважаемый доктор Фримен, еÑ�ли перерезать телефонный кабель в квартире, какова будет Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ Ñ�оединениÑ� Ñ� интернетом? Отвечу: Ð�ОЛЬ! Служба поддержки чётко напиÑ�ала - “МакÑ�имальное значение Ñ�короÑ�ти Ñ�оединениÑ� модема ADSL было ограничено длÑ� локализации проблемы по факту Вашего обращениÑ� в Ñ�лужбу техничеÑ�кой поддержки.” Ограничено за год второй раз! Первый раз Ñ� 8-ми мегабит до 4-Ñ…, второй Ñ� 4-Ñ… до 2-Ñ…! ЕÑ�ли Ð’Ñ‹ Ñ�пециалиÑ�Ñ‚, то Ñ�можете грамотно и доходчиво, а не проÑ�транными фразами о бренноÑ�ти вÑ�его Ñ�ущего и не раÑ�Ñ�казами об убогих, ковырÑ�ющих ножичком телефонный провод, обьÑ�Ñ�нить уважаемому Ñ�обранию по каким причинам ограничеваетÑ�Ñ� Ñ�то Ñ�амое макÑ�имальное значение Ñ�короÑ�ти и почему клиентам, за чей Ñ�чёт живёт Ваша компаниÑ�, не приноÑ�Ñ�Ñ‚Ñ�Ñ� хотÑ�б формальные извинениÑ�? Я уж не говорю о Ñ�нижении платы за ухудшение качеÑ�тва уÑ�луг.

78. Leonid

    авгу�та 14, 2007 at 20:27

    78

    FreemanRU пишет:
    14.08.2007 в 15:41 р
    Очень про�то - dsl и�пользует дл� каждого абона отдельную пару. По�тому зави�имо�ти от кол-ва включенных пару нету.

    FreemanRu - предупреждение за техниче�кую безграмотно�ть и ди�кредитацию звани� работника ЦТС.

79. Shekspir

    авгу�та 15, 2007 at 10:09

    79

    М�е не пон�тна позици� ЦТС и в ча�тно�ти позици� го�подина FreemanRu!
    Тут уже много наговорили техничеÑ�кий терминов, не буду повторÑ�Ñ‚ÑŒÑ�Ñ�…
    �о уж е�ли ЦТС не оказывает каче�твено объ�вленных у�луг , то почему бы не признать �то ? Да , Джет Форвард заведомо брак, как и о�тальные тарифы. Мой пример, подключил�� к ЦТС как к провайдеру в феврале 2005 и �разу(!) �коро�ть мне, про�то ра�половинили. Ок , � �огла�ен , бывают техниче�кие проблемы, но их прин�то у�тран�ть (как �то не �транно) в �ерьёзных компани�х. Е�ли необходимо�ть половинить �коро�ть объ��н�ет�� отвратительный каче�твом маги�тралей - улучшайте, �то же Ваша проблема, е�ли монтажник который в колодце плохо �па�л муфту и туда попала вода - увольн�йте его, �то �нова Ваша проблема, е�ли другой монтажник , который пришёл ко мне домой и положил плохо провод - Ваша проблема , лучше готовьте кадры, в конце концов , е�ли ко мне пришёл �пециали�т и неправильно подключил �плитер и выводы к компу - какой же �то �пециали�т , в шею его. И только тогда можно доказывать , что в�е мы верблюды и не умеем пользовать�� инетом.
    Ð�о еÑ�ли вÑ�Ñ‘ же раÑ�половинили Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ , заведомо заметьте раÑ�половинили , Ñ�кобы заботÑ�Ñ�ÑŒ о качеÑ�тве моего Ñ�оеденени , то и половиньте цену ! Почему Ñ� должен платить Ñ�вои деньги дÑ�де за уÑ�лугу которую он мне не оказывает или оказывает некачеÑ�твенно и не в полной мере ? Ð�онÑ�енÑ�…

80. Движение CTS » » Ð�акормить-то Ñ� накормил, но какаÑ� была давка! ...

    авгу�та 15, 2007 at 11:33

    80

    […] Ñ� Ñ�ообщение http://cts-fighters.info/archives/44#comment-529, и вот […]

81. boa

    авгу�та 15, 2007 at 12:14

    81

    М�е не пон�тна позици� ЦТС и в ча�тно�ти позици� го�подина FreemanRu!

    Го�подин FreemanRu, вр�д ли олицетвор�ющий �обой в�ю интеллектуальную мощь ЦТС, оглашает �вою �об�твенную позицию, заключающую�� в необходимо�ти в�емерно защитищать че�ть мундира родной фирмы.

82. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 12:32

    82

    � теперь, умные го�пода, найдите в Договоре Публичной Оферты пункт, где Вам обащают �коро�ть 8МБит или любую другую ФИКСИРОВ���УЮ �коро�ть.
    � тем, кто не найдет, пу�ть 3 раза перечитают пункт 2.2.1.

83. Sith

    авгу�та 15, 2007 at 13:04

    83

    � кто же говорит тут про фик�ированную �коро�ть ? Тут в�е говор�т о че�тно�ти и имидже ЦТС . Я лично уже �делал выводы , и наверное никогда их не измению - � мен� хватит !

84. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 13:09

    84

    Sith, вот только не надо �ъезжать на тормозах. Ве�ь �айт по�вещен тому, что ЦТС не выдерживает указанной �коро�ти, данный тред по�вещен тому, что кому-то урезали �коро�ть. Разве нет?

85. boa

    авгу�та 15, 2007 at 13:35

    85

    � теперь, умные го�пода, найдите в Договоре Публичной Оферты пункт, где Вам обащают �коро�ть 8МБит или любую другую ФИКСИРОВ���УЮ �коро�ть.
    � тем, кто не найдет, пу�ть 3 раза перечитают пункт 2.2.1.

    С юридиче�кой точки зрени�, го�подин законник, у ЦТС задница прикрыта �тандартным образом, точно так же, как и у о�тальных провайдеров, но �то же не повод борзеть, бе��тыдно уреза� �коро�ть вплоть до оговоренного регламентом минимума в 128 кбит/�ек, а в �лучае необходимо�ти и ниже, предупредив абонета, в �оответ�твии � пунктом 2.1.6, за де��ть дней об изменении регламента? Или повод? Е�ли да, то при возникновении альтернативы клиенты побегут.

    Впрочем, �то в�е �емечки. Я � нетерпением жду ра��каза о �отне dsl-�оединений в �топарном кабеле.

86. Sith

    авгу�та 15, 2007 at 13:47

    86

    Полно�тью �огла�ен . Сайт по�в�щен тому что ЦТС не выдерживает указанной �коро�ти . �о в�еже �айт по�вещен Джет-Форварду . � в том что Вере урезали �коро�ть не вижу ничего о�обо противозаконного . Я �ам в техниче�ких терминах(в �той ча�ти)не о�обо разбираю�ь , но причины урезани� �коро�ти кажут�� мне не правдоподобными . Возьмем же к примеру трекл�тый водоканал : человеку давали�ь �коро�ть 8 000 кубометров в ча� (аб�трактно) , потом ни � того ни � �его урезали до 4 000 , а по�ле до 2 000 и до 1 000 . В любой уважающей �еб� компании должны были предо�тавить юзеру 3 вещи на�чет урезани� подачи воды :
    1)Причина возникновени� проблемы
    2)Длительно�ть решени� проблемы
    3)Спо�об/ы разрешени� проблемы .
    Как видно по поÑ�ту Веры небыло ничего Ñ�того (комплекÑ�наÑ� проблема не в Ñ�чет , она уже Ñ�тала артиклем у Ñ�аппорта , как в английÑ�ком Ñ�зыке) . ХотÑ� дейÑ�твительно , хамить тому кто “поит” тебÑ� - проÑ�тите мÑ�гко говорÑ� глупо . Да и дейÑ�твительно , “до” значит - какую Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ даем , такую и даем , а 8 000 макÑ�имум !

87. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 13:49

    87

    >Впрочем, �то в�е �емечки.
    Семечки? Кто-то тут утверждал обратное, что нельзÑ� так делать, что Ñ�то не законно. Ð� тут нате…. Мораль и бизнеÑ� - иногда Ñ�ложно Ñ�очетаемые факторы. Тем более желание кучки абонентов.
    Что ка�ает�� кабел� - об�зательно отвечу, когда найду подтверждение, и ��ылки. Щаз зан�т.

88. boa

    авгу�та 15, 2007 at 13:52

    88

    Что ка�ает�� кабел� - об�зательно отвечу, когда найду подтверждение, и ��ылки

    � е�ли не найдешь, то не ответишь, е�ли � правильно понимаю ру��кого �зыка.

89. boa

    авгу�та 15, 2007 at 13:58

    89

    Кто-то тут утверждал обратное, что нельз� так делать, что �то не законно

    ЕÑ�ли найдетÑ�Ñ� кто-то неленивый, чтобы прочитать топик Ñ� начала, или проÑ�то Ñ� хорошей памÑ�тью, напомните, в Ñ�той теме говорилоÑ�ÑŒ что-нибудь о законноÑ�ти/незаконноÑ�ти Ñ�нижениÑ� Ñ�короÑ�ти “на порту”?

90. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 15:06

    90

    >что �амо�то�тельно никто не подключает��
    Подключает��. У ва� е�ть право �амо�то�тельно подключить ADSL.

    ДлÑ� Vera, мне тут не оÑ�обо верÑ�Ñ‚, так что приходитÑ�Ñ� иÑ�кать Ñ�Ñ�ылки, что не быÑ�тро. Вот тут: http://www.winblog.ru/2007/03/27/27020703.html , в разделе “Ð�бонентÑ�каÑ� линиÑ�”, отлично раÑ�пиÑ�ано из-за чего могут быть проблемы. Ð’ том чиÑ�ле, и на Ñ�колько может упаÑ�Ñ‚ÑŒ Ñ�короÑ�Ñ‚ÑŒ из-за ошибок кроÑ�Ñ�ированиÑ�.

    Дл� boa. потер�л, где Вы говорили о том, �колько может работать в процентном �оотношении пар в кабеле, повторите плиз, е�ли не �ложно.

91. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 15:17

    91

    ТО Sith, ADSL2, вернее оборудование ADSL2, С�МО адаптивно ограничивает �коро�ть �оединени� при нахождении помех, так что - продавцы оборудовани� моральные уроды, режут �коро�ть? Или н-р они же � провайдером виноваты, что на первом �таже открыл�� �упермаркет, в котором по�тавили хлебо-печь �лектриче�кую на ДЦ�ТЬ киловат?

92. boa

    авгу�та 15, 2007 at 15:29

    92

    Зачем Вам проценты? �апоминаю и�торию:

    FreemanRU: Давайте в�е дружно почитаете, как работает *DSL, а уж потом будем ра��уждать про “емко�ть кабел��.

    boa: Про�вети, пожалуй�та, как будет работать dsl, е�ли на �топарном кабеле будет ви�еть, �кажем, во�емьде��т �оединений?

    FreemanRU: Очень про�то - dsl и�пользует дл� каждого абона отдельную пару. По�тому зави�имо�ти от кол-ва включенных пару нету.

    Мне на Ñ�амом деле интереÑ�ен вÑ�его один момент. Как именно из утверждениÑ� “dsl иÑ�пользует длÑ� каждого абона отдельную пару” Ñ�ледует “ПоÑ�тому завиÑ�имоÑ�ти от кол-ва включенных пару нету”. С точки зрениÑ� формальной логики. ПовеÑ�елю приÑ�телей.

    � от пои�ков доказатель�тв от�ут�тви� взаимовли�ни� пар в многопарном кабеле � Ва�, пожалуй, о�вобожу.

93. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 15:47

    93

    boa
    >Е�ли найдет�� кто-то неленивый, чтобы прочитать топик � начала

    Вот цитата Леонида, в форуме � ему уже пытал�� доказать, что �то не так, но мимо:
    >Мен�ть у�лови� договора в одно�тороннем пор�дке запрещает�� (�то к вопро�у о “до� 256).

    Что ка�ает�� кабел�, то, видимо, мы говорили о разных уча�тках. Я ��ылку привел, там е�ть разделение на зоны абонент�кой линии, � так понимаю Вы ведете речь о маги�тральном кабеле? Так в нем допу�тимо 80% и�пользовать дл� *DSL без потерь. Я видимо не так Ва� пон�л, и говорил о начальном уча�тке.

94. Leonid

    авгу�та 15, 2007 at 16:11

    94

    FreemanRU пишет:
    15.08.2007 в 12:32 р
    � теперь, умные го�пода, найдите в Договоре Публичной Оферты пункт, где Вам обащают �коро�ть 8МБит или любую другую ФИКСИРОВ���УЮ �коро�ть.

    Друг мой, вы �начала найдите �реди членов инициативной группы людей, заключивших тот договор, на который вы ��ылаете�ь.
    Ð’ любом Ñ�лучае, уÑ�ловиÑ� договора, ущемлÑ�ющие права потребителÑ� по Ñ�равнению Ñ� правилами, уÑ�тановленными законами или иными правовыми актами РоÑ�Ñ�ийÑ�кой Федерации … признаютÑ�Ñ� недейÑ�твительными.

    Даже е�ли вы напишете в �воём договоре, что клиенты - �виньи, �то не за�тавит клиентов хлебать из лоханки.

    С общей точки зрени� логика г-на FreemanRu така�:
    мы клиентов кинули и продолжаем кидать, но у на� такой хороший договор, что ничего нам за �то не будет.

    Знал бы г-н FreemanRu, Ñ�колько таких “хороших” договоров разбилоÑ�ÑŒ в Ñ�уде!
    Ð�а каждый болт найдётÑ�Ñ� гайка…

95. Leonid

    авгу�та 15, 2007 at 16:18

    95

    FreemanRU пишет:
    15.08.2007 в 15:47
    � так понимаю Вы ведете речь о маги�тральном кабеле? Так в нем допу�тимо 80% и�пользовать дл� *DSL без потерь.

    �-а-а-а-а!!!
    Держите его, он �ума�шедший!!!
    Откуда в маги�тральном кабеле пары *DSL???
    Там же оптика!!!

96. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 16:28

    96

    >Там же оптика!!!
    ???????????? http://www.winblog.ru/np/27030702_03.png

97. FreemanRU

    авгу�та 15, 2007 at 16:32

    97

    Леонид, Ñ‚.е. Ð’Ñ‹ хотите Ñ�казать, что аналоговый Ñ�игнал преобразуетÑ�Ñ� в домах/на в ходах в цифруетÑ�Ñ�, затем оптику, потом на Ñ�танции опÑ