<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Уж близок час&#8230;</title>
	<atom:link href="http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/</link>
	<description>За качественный интернет!</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Jun 2010 17:42:31 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9-rare</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1901</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 12:45:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1901</guid>
		<description>HeLDer:

Я бы не сильно старался приходить на заседание. Сейчас они проходят в кабинете у судьи, где непосредственные участники процесса еле размещаются.
Мне думается, что присутствовать на процессе будет физически не очень удобно. Более того, от нашей стороны будут выступать еще и шесть человек со стороны и не исключена необходимость постоянного присутствия пары-тройки из них непосредственно в заседании. Физически все эти люди просто не поместятся в кабинете.
 
Судья, в связи с этим, может попросить освободить помещение или присутствовать на процессе &quot;из коридора&quot;.

Если вас вышеуказанное не смущает, приходите. Более того, ЦТС сейчас не сильно интересует выигрыш в Кировском. Они готовят почву под областной в силу ряда причин. В областном - как повезет с залом.

Если вас интересует что-то конкретное, вы всегда можете спросить, мы ответим. Аудиозапись заседаний теперь будет вестись в штатном режиме, так что мы &quot;помним&quot; всё :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>HeLDer:</p>
<p>Я бы не сильно старался приходить на заседание. Сейчас они проходят в кабинете у судьи, где непосредственные участники процесса еле размещаются.<br />
Мне думается, что присутствовать на процессе будет физически не очень удобно. Более того, от нашей стороны будут выступать еще и шесть человек со стороны и не исключена необходимость постоянного присутствия пары-тройки из них непосредственно в заседании. Физически все эти люди просто не поместятся в кабинете.</p>
<p>Судья, в связи с этим, может попросить освободить помещение или присутствовать на процессе &#8220;из коридора&#8221;.</p>
<p>Если вас вышеуказанное не смущает, приходите. Более того, ЦТС сейчас не сильно интересует выигрыш в Кировском. Они готовят почву под областной в силу ряда причин. В областном &#8211; как повезет с залом.</p>
<p>Если вас интересует что-то конкретное, вы всегда можете спросить, мы ответим. Аудиозапись заседаний теперь будет вестись в штатном режиме, так что мы &#8220;помним&#8221; всё <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1900</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 07:04:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1900</guid>
		<description>Заседание будет 29-го апреля в 15-00.
В Кировском суде.
Заседание открытое.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Заседание будет 29-го апреля в 15-00.<br />
В Кировском суде.<br />
Заседание открытое.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: HeLDeR</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1899</link>
		<dc:creator>HeLDeR</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 16:34:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1899</guid>
		<description>Скажите а можно будет попасть на заседание 30 апреля?
В каком суде оно будет проводиться? и открытое оно будет или нет?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Скажите а можно будет попасть на заседание 30 апреля?<br />
В каком суде оно будет проводиться? и открытое оно будет или нет?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1889</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 11:19:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1889</guid>
		<description>Спасибо!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: iCyborg</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1888</link>
		<dc:creator>iCyborg</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 09:59:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1888</guid>
		<description>Молодцы, что несмотря ни на что идёте до конца. Очень хочется верить, что проделанная вами работа не напрасна. Удачи вам в решающей схватке!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Молодцы, что несмотря ни на что идёте до конца. Очень хочется верить, что проделанная вами работа не напрасна. Удачи вам в решающей схватке!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: trotom</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1885</link>
		<dc:creator>trotom</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 18:10:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1885</guid>
		<description>да, удачи :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да, удачи <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: axel</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1884</link>
		<dc:creator>axel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 11:12:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1884</guid>
		<description>удачи в делах</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>удачи в делах</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1883</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Apr 2008 08:04:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1883</guid>
		<description>&lt;em&gt;завидую такой работе - отдыхали целых полдня&lt;/em&gt;

Ну, я бы не завидовал.
На самом деле это очень неприятно - защищать безнадёжное дело.
Я имею в виду безнадёжное не в смысле рещения, которое вынесет суд - мы взрослые люди и понимаем, какие бывают обстоятельства.
А в том смысле, что ЦТС защищает позицию, которую невозможно защитить.
Когда несколько часов тебе выкладывают очевидно справедливые аргументы, а тебе нечего этому противопоставить, кроме позиции собственного руководства - это морально тяжело.
Тут даже реплики с места на помогают, это работало в первое время, пока суд ещё не разобрался, а сейчас - нет.
Так что моральному состоянию ЦТСа я не завидую и не хотел бы быть на их месте.

С другой стороны, я бы не преувеличивал вероятность того, что начальство заставит своих юристов лучше работать.
У меня, наоборот, сложилось впечатление, что руководство ЦТС полностью в курсе событий.
Но, как массовка в театре - что говорить, когда говорить нечего?
Что значит &quot;лучше работать&quot;?
Продолжать доказывать, что чёрное было белым?
Или находить формально-юридические оговорки на тему, почему ЦТС не подлежит ответственности?

Но ведь не надо забывать, что весь основной ущерб (репутационный, моральный, финансовый) ЦТС понесло до нынешнего суда, после вынесения решений ФАСом и арбитражом.
Прославились неслабо, как говорится, прогремели на всю Россию. ;)
Даже если суд на 100% удовлетворит наши финансовые требования, сумма будет меньше, чем они осенью отдали в виде штрафа.
Так что ИМХО это именно линия руководства ЦТС, а правильная она или нет - здесь на сайте многократно обсуждалось.

Возвращаясь к вопросу о работе юристов ЦТС: я реально не знаю, что им лучше - молчать или говорить.
В прошлый раз они направили в суд длинную бумагу, что их реклама была надлежащей, и нудно выступали на эту тему.
Что вызвало у суда только отрицательные эмоции - поскольку ФАС и арбитраж давно решили оратное.
Ну что им осталось - экспертизу оспаривать?
Так там цена вопроса - 15000 рублей, копейки в общем-то для ЦТС.
И опять я бы не считал ЦТС полными идиотами, они превосходно понимают, что те, кто проводил экспертизу, отлично способны защитить своё мнение... Которое высказали вполне определённо...

На самом деле сейчас позиция ЦТС ИМХО совершенно не важна.
Важнее слова, сказанные судьёй вчера: &quot;лучше бы этого дела не было&quot;. 
С чем можно только согласиться.
Сложность и длительность дела определяется не умелым (или неумелым) поведением сторон, не сильными (или негодными) доказательствами, а прецедентностью спора.
Дело для суда совершенно новое, и для города тоже.
Суду действительно тяжело.
Но чем больше суд вникает в проблему, тем больше поворачивается к нам и понимает нашу позицию.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>завидую такой работе &#8211; отдыхали целых полдня</em></p>
<p>Ну, я бы не завидовал.<br />
На самом деле это очень неприятно &#8211; защищать безнадёжное дело.<br />
Я имею в виду безнадёжное не в смысле рещения, которое вынесет суд &#8211; мы взрослые люди и понимаем, какие бывают обстоятельства.<br />
А в том смысле, что ЦТС защищает позицию, которую невозможно защитить.<br />
Когда несколько часов тебе выкладывают очевидно справедливые аргументы, а тебе нечего этому противопоставить, кроме позиции собственного руководства &#8211; это морально тяжело.<br />
Тут даже реплики с места на помогают, это работало в первое время, пока суд ещё не разобрался, а сейчас &#8211; нет.<br />
Так что моральному состоянию ЦТСа я не завидую и не хотел бы быть на их месте.</p>
<p>С другой стороны, я бы не преувеличивал вероятность того, что начальство заставит своих юристов лучше работать.<br />
У меня, наоборот, сложилось впечатление, что руководство ЦТС полностью в курсе событий.<br />
Но, как массовка в театре &#8211; что говорить, когда говорить нечего?<br />
Что значит &#8220;лучше работать&#8221;?<br />
Продолжать доказывать, что чёрное было белым?<br />
Или находить формально-юридические оговорки на тему, почему ЦТС не подлежит ответственности?</p>
<p>Но ведь не надо забывать, что весь основной ущерб (репутационный, моральный, финансовый) ЦТС понесло до нынешнего суда, после вынесения решений ФАСом и арбитражом.<br />
Прославились неслабо, как говорится, прогремели на всю Россию. <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Даже если суд на 100% удовлетворит наши финансовые требования, сумма будет меньше, чем они осенью отдали в виде штрафа.<br />
Так что ИМХО это именно линия руководства ЦТС, а правильная она или нет &#8211; здесь на сайте многократно обсуждалось.</p>
<p>Возвращаясь к вопросу о работе юристов ЦТС: я реально не знаю, что им лучше &#8211; молчать или говорить.<br />
В прошлый раз они направили в суд длинную бумагу, что их реклама была надлежащей, и нудно выступали на эту тему.<br />
Что вызвало у суда только отрицательные эмоции &#8211; поскольку ФАС и арбитраж давно решили оратное.<br />
Ну что им осталось &#8211; экспертизу оспаривать?<br />
Так там цена вопроса &#8211; 15000 рублей, копейки в общем-то для ЦТС.<br />
И опять я бы не считал ЦТС полными идиотами, они превосходно понимают, что те, кто проводил экспертизу, отлично способны защитить своё мнение&#8230; Которое высказали вполне определённо&#8230;</p>
<p>На самом деле сейчас позиция ЦТС ИМХО совершенно не важна.<br />
Важнее слова, сказанные судьёй вчера: &#8220;лучше бы этого дела не было&#8221;.<br />
С чем можно только согласиться.<br />
Сложность и длительность дела определяется не умелым (или неумелым) поведением сторон, не сильными (или негодными) доказательствами, а прецедентностью спора.<br />
Дело для суда совершенно новое, и для города тоже.<br />
Суду действительно тяжело.<br />
Но чем больше суд вникает в проблему, тем больше поворачивается к нам и понимает нашу позицию.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: saddy</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1882</link>
		<dc:creator>saddy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 20:58:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1882</guid>
		<description>Спасибо за работу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Спасибо за работу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/04/07/%d1%83%d0%b6-%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%ba-%d1%87%d0%b0%d1%81/comment-page-1/#comment-1881</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 19:22:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/99#comment-1881</guid>
		<description>&lt;i&gt;Сегодня они вели себя в общем пристойно&lt;/i&gt;
Мне кажется этому есть вполне разумное объяснения.

Мы вели полноценную аудиозапись заседания, а значит, как в американских фильмах, - &quot;сказанное вами может быть использовано против вас в суде&quot;. Только суд этот будет общественный (на что чхали представители ЦТС) и суд непосредственного работодателя. Последний вот может и три шкуры спустить. 

Я, надо сказать, шокирован. 5 слов за все многочасовое заседание от нескольких представителей ЦТС это что-то невообразимое с одной стороны, а с другой я завидую такой работе - отдыхали целых полдня. Причем слово-то одно было, на стадии ходатайств, и слово было &quot;возражаем&quot;. Все остальное время кто зевал, кто прыскал. Чувствуется значительная усталость и утрата морально-боевого духа у представителей ЦТС. Ну, это ничего. Думаю, после того как непосредственное начальство пропишет определенное лекарство своим юристам, мы увидим бодрых защитников идеи о том, что интернет - это сайт aaanet.ru и хватит с вас. 

ps. Образец лекарства можно посмотреть здесь (осторожно, особо нежные граждане с незамутненным сознанием могут испытать приступы праведного гнева - http://www.kyd.kiev.ua/d/14135-9/photo011.jpg )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Сегодня они вели себя в общем пристойно</i><br />
Мне кажется этому есть вполне разумное объяснения.</p>
<p>Мы вели полноценную аудиозапись заседания, а значит, как в американских фильмах, &#8211; &#8220;сказанное вами может быть использовано против вас в суде&#8221;. Только суд этот будет общественный (на что чхали представители ЦТС) и суд непосредственного работодателя. Последний вот может и три шкуры спустить. </p>
<p>Я, надо сказать, шокирован. 5 слов за все многочасовое заседание от нескольких представителей ЦТС это что-то невообразимое с одной стороны, а с другой я завидую такой работе &#8211; отдыхали целых полдня. Причем слово-то одно было, на стадии ходатайств, и слово было &#8220;возражаем&#8221;. Все остальное время кто зевал, кто прыскал. Чувствуется значительная усталость и утрата морально-боевого духа у представителей ЦТС. Ну, это ничего. Думаю, после того как непосредственное начальство пропишет определенное лекарство своим юристам, мы увидим бодрых защитников идеи о том, что интернет &#8211; это сайт aaanet.ru и хватит с вас. </p>
<p>ps. Образец лекарства можно посмотреть здесь (осторожно, особо нежные граждане с незамутненным сознанием могут испытать приступы праведного гнева &#8211; <a href="http://www.kyd.kiev.ua/d/14135-9/photo011.jpg" rel="nofollow">http://www.kyd.kiev.ua/d/14135-9/photo011.jpg</a> )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

