<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Книга Ж и П</title>
	<atom:link href="http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/</link>
	<description>За качественный интернет!</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Jun 2010 17:42:31 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9-rare</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: Mix33</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-2185</link>
		<dc:creator>Mix33</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Dec 2008 23:09:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2185</guid>
		<description>Как и предполагал, пришла Corbina, объявился и хозяин - Beeline. Теперь-то и пользуюсь безлимитным тарифом. 
Хочу отметить: как только скорость увеличилась вдвое, без всякого заявления перевели. 
Внутрирайонная сеть бесплатна, как только отладят коммуникации, так и доступ к московским ресурсам Билаина будет бесплатен. 
Возможно и здесь будут какие-либо неувязки, но больше не придётся иметь дело с откровенным дерьмом, каковым является ЦТС. 
Это - радует.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Как и предполагал, пришла Corbina, объявился и хозяин &#8211; Beeline. Теперь-то и пользуюсь безлимитным тарифом.<br />
Хочу отметить: как только скорость увеличилась вдвое, без всякого заявления перевели.<br />
Внутрирайонная сеть бесплатна, как только отладят коммуникации, так и доступ к московским ресурсам Билаина будет бесплатен.<br />
Возможно и здесь будут какие-либо неувязки, но больше не придётся иметь дело с откровенным дерьмом, каковым является ЦТС.<br />
Это &#8211; радует.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-2034</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 10:30:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2034</guid>
		<description>aav:

Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое. 

Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину :)

А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить - заставить ЦТС расписаться в получении претензии.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aav:</p>
<p>Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое. </p>
<p>Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить &#8211; заставить ЦТС расписаться в получении претензии.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aav</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-2033</link>
		<dc:creator>aav</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 10:16:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-2033</guid>
		<description>&gt;Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в &gt;письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме &gt;клиенту.
&gt;Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои &gt;требования.
&gt;Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; &gt;исполнитель - что отписывался.
&gt;
&gt;Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не &gt;существует.

Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 &quot;Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи&quot; получается следующее:
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении  оператором   связи обязательств по оказанию телематических  услуг  связи  абонент  и   (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.
     60.  Претензия  предъявляется  в  письменной  форме   и     подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.
     Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
     К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего  исполнения  обязательств  по  договору,  а  в   случае предъявления  претензии  о  возмещении  ущерба  -  сведения  о    размере причиненного ущерба.
     61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не  более   60 дней с даты регистрации претензии.
     О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.
     Если претензия признана оператором связи обоснованной,   недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.
     Требования абонента и  (или)  пользователя  об  уменьшении   размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о  возмещении  расходов   по устранению недостатков своими силами или  третьими  лицами,  а    также о возврате уплаченных за оказание телематических  услуг  связи    средств и
возмещении убытков, причиненных в  связи  с  отказом  от   предоставления телематических услуг связи, признанные оператором  связи   обоснованными, подлежат  удовлетворению  в  10-дневный  срок  с  даты признания их обоснованными.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в &gt;письменной форме, также как и их &#8211; отвечать в письменной форме &gt;клиенту.<br />
&gt;Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои &gt;требования.<br />
&gt;Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; &gt;исполнитель &#8211; что отписывался.<br />
&gt;<br />
&gt;Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не &gt;существует.</p>
<p>Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 &#8220;Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи&#8221; получается следующее:<br />
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении  оператором   связи обязательств по оказанию телематических  услуг  связи  абонент  и   (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.<br />
     60.  Претензия  предъявляется  в  письменной  форме   и     подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.<br />
     Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.<br />
     К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего  исполнения  обязательств  по  договору,  а  в   случае предъявления  претензии  о  возмещении  ущерба  &#8211;  сведения  о    размере причиненного ущерба.<br />
     61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не  более   60 дней с даты регистрации претензии.<br />
     О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.<br />
     Если претензия признана оператором связи обоснованной,   недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.<br />
     Требования абонента и  (или)  пользователя  об  уменьшении   размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о  возмещении  расходов   по устранению недостатков своими силами или  третьими  лицами,  а    также о возврате уплаченных за оказание телематических  услуг  связи    средств и<br />
возмещении убытков, причиненных в  связи  с  отказом  от   предоставления телематических услуг связи, признанные оператором  связи   обоснованными, подлежат  удовлетворению  в  10-дневный  срок  с  даты признания их обоснованными.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1893</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 07:47:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1893</guid>
		<description>&lt;i&gt;Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?&lt;/i&gt;
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы. :)

p.s. Не забудьте - компания уже называется ЗАО &quot;Цифровые Телефонные Сети Юг&quot;, на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.

p.p.s.
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б
Отсюда - http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</i><br />
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы. <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>p.s. Не забудьте &#8211; компания уже называется ЗАО &#8220;Цифровые Телефонные Сети Юг&#8221;, на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.</p>
<p>p.p.s.<br />
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”<br />
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а<br />
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б<br />
Отсюда &#8211; <a href="http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667" rel="nofollow">http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1892</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 07:45:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1892</guid>
		<description>saddy: Нотариус - это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами :)

Отправляешь письмо с описью вложения (все писать - полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. - хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.

Минус почты - медлительность. Плюс - удобство и экономия времени и нервов на потенциальных &quot;разборках&quot; и &quot;разводах&quot; в офисах, где несильно &quot;злого&quot; клиента могут и &quot;загасить&quot;. Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.

Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация - &quot;пропали&quot; деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано &quot;все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету&quot; включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую &quot;отмазку&quot;, щедро раздаваемую ЦТС - &quot;вы не понимаете (х)&quot; (под х - &quot;условий договора&quot;, &quot;принципов функционирования банковских систем&quot;, &quot;порядка оформления межбанковских платежей&quot;, и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида &quot;В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету&quot; - все начинается сначала &quot;вы не понимаете (х)&quot;.

Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать :)


p.s.
Из правил оказания услуг почтовой связи:

&lt;i&gt;В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:

а) простые - принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;

б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) - принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.

Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.

Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.&lt;/i&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>saddy: Нотариус &#8211; это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Отправляешь письмо с описью вложения (все писать &#8211; полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. &#8211; хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.</p>
<p>Минус почты &#8211; медлительность. Плюс &#8211; удобство и экономия времени и нервов на потенциальных &#8220;разборках&#8221; и &#8220;разводах&#8221; в офисах, где несильно &#8220;злого&#8221; клиента могут и &#8220;загасить&#8221;. Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.</p>
<p>Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация &#8211; &#8220;пропали&#8221; деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано &#8220;все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету&#8221; включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую &#8220;отмазку&#8221;, щедро раздаваемую ЦТС &#8211; &#8220;вы не понимаете (х)&#8221; (под х &#8211; &#8220;условий договора&#8221;, &#8220;принципов функционирования банковских систем&#8221;, &#8220;порядка оформления межбанковских платежей&#8221;, и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида &#8220;В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету&#8221; &#8211; все начинается сначала &#8220;вы не понимаете (х)&#8221;.</p>
<p>Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>p.s.<br />
Из правил оказания услуг почтовой связи:</p>
<p><i>В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:</p>
<p>а) простые &#8211; принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;</p>
<p>б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) &#8211; принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.</p>
<p>Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.</p>
<p>Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.</i></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: saddy</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1891</link>
		<dc:creator>saddy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 21:05:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1891</guid>
		<description>А вот интересно -  сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить? :)
И еще вопрос - вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде... 
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А вот интересно &#8211;  сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить? <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
И еще вопрос &#8211; вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде&#8230;<br />
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1890</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 13:46:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1890</guid>
		<description>&lt;em&gt;Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.&lt;/em&gt;

Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их - отвечать в письменной форме клиенту.
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель - что отписывался.

Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.
Поэтому дело клиента - потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме &#8211; вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.</em></p>
<p>Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их &#8211; отвечать в письменной форме клиенту.<br />
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.<br />
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель &#8211; что отписывался.</p>
<p>Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.<br />
Поэтому дело клиента &#8211; потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.<br />
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:<br />
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);<br />
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;<br />
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aav</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1886</link>
		<dc:creator>aav</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Apr 2008 11:43:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1886</guid>
		<description>Здравствуйте!

С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко...

Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме - вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.

P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте!</p>
<p>С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко&#8230;</p>
<p>Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме &#8211; вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.</p>
<p>P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1880</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 20:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1880</guid>
		<description>&lt;i&gt;если мне скажет уже там что они не делают таких проверок&lt;/i&gt;
Культурно сказать: &quot;Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи  претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный&quot;.

Самая большая проблема, как правило - быстро проштамповать документы. Начинают плакать &quot;я не имею права подписывать&quot; (вранье), &quot;подождите, приедет ответственный человек&quot; (также вранье), &quot;мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)&quot; (вранье) - не ведитесь. Это все способы &quot;гасить&quot; &quot;клиента&quot;. ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям - игра &quot;кошу под дурака&quot;. На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить &quot;конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано&quot;, &quot;да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете&quot; ну и так далее. 

90%-я эффективность &quot;гашения&quot; достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант &quot;на лоха&quot; пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать &quot;штампованию&quot; документа. Повторяйте как мантру &quot;штамп и все&quot;. Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было &quot;лень придти&quot; в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись. 

Так вот, чтобы не приходить &quot;второй раз&quot;: во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате - заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы - мол, без экспертизы как это может техслужба писать &quot;у вас вирус!&quot;, соответственно - в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать &quot;на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)&quot;.

Короче, ваше оружие:
1) Настойчивость в достижении цели
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных
4) Желание &quot;постоять за себя&quot;

Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает - об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения - указать в документе. И самое главное - не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя &quot;экспертизу&quot; (в кавычках) издалека, определяет, что &quot;все проблемы на моей стороне&quot;, причем &quot;вслепую видит вирусы на моём компьютере&quot;, &quot;ей мерещаться файерволы&quot; и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).

Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД - это Интернет, никто в техподдержку не писал - а на текущий момент и установить сложно писал ли кто - все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.

Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное - штампик. Остальное, пусть &quot;чешут&quot;: при определенной сноровке культурный &quot;облом&quot; &quot;чешущего&quot; бывает забавен. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>если мне скажет уже там что они не делают таких проверок</i><br />
Культурно сказать: &#8220;Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи  претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный&#8221;.</p>
<p>Самая большая проблема, как правило &#8211; быстро проштамповать документы. Начинают плакать &#8220;я не имею права подписывать&#8221; (вранье), &#8220;подождите, приедет ответственный человек&#8221; (также вранье), &#8220;мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)&#8221; (вранье) &#8211; не ведитесь. Это все способы &#8220;гасить&#8221; &#8220;клиента&#8221;. ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям &#8211; игра &#8220;кошу под дурака&#8221;. На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить &#8220;конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано&#8221;, &#8220;да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете&#8221; ну и так далее. </p>
<p>90%-я эффективность &#8220;гашения&#8221; достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант &#8220;на лоха&#8221; пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать &#8220;штампованию&#8221; документа. Повторяйте как мантру &#8220;штамп и все&#8221;. Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было &#8220;лень придти&#8221; в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись. </p>
<p>Так вот, чтобы не приходить &#8220;второй раз&#8221;: во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате &#8211; заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы &#8211; мол, без экспертизы как это может техслужба писать &#8220;у вас вирус!&#8221;, соответственно &#8211; в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать &#8220;на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)&#8221;.</p>
<p>Короче, ваше оружие:<br />
1) Настойчивость в достижении цели<br />
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее<br />
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных<br />
4) Желание &#8220;постоять за себя&#8221;</p>
<p>Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает &#8211; об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения &#8211; указать в документе. И самое главное &#8211; не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя &#8220;экспертизу&#8221; (в кавычках) издалека, определяет, что &#8220;все проблемы на моей стороне&#8221;, причем &#8220;вслепую видит вирусы на моём компьютере&#8221;, &#8220;ей мерещаться файерволы&#8221; и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).</p>
<p>Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД &#8211; это Интернет, никто в техподдержку не писал &#8211; а на текущий момент и установить сложно писал ли кто &#8211; все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.</p>
<p>Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное &#8211; штампик. Остальное, пусть &#8220;чешут&#8221;: при определенной сноровке культурный &#8220;облом&#8221; &#8220;чешущего&#8221; бывает забавен. <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: New</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2008/03/23/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%b6-%d0%b8-%d0%bf/comment-page-2/#comment-1879</link>
		<dc:creator>New</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 20:10:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/98#comment-1879</guid>
		<description>PS а если мне скажет уже там что они не делают таких проверок и не будут давать ни каких письменных отказов по этому поводу?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS а если мне скажет уже там что они не делают таких проверок и не будут давать ни каких письменных отказов по этому поводу?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

