Ник у Вас интересный Уважаемый ktulhu, вероятно когда его выбирали, то зеркало было перед Вами. А насчет подворотни, судя по Вашему вопросу, Вы вероятно не раз уже так поступали
gnosis:
Судя по вашей логике, вы не раз разгребали снег в Сибири и далее, по списку Поэтому, лучше покиньте ресурс. “У вас что нет семей, нет жен, детей, работы?”
Я удивляюсь этим маргиналам ( это я про gnosis ), его высказывание похоже на старческий маразм ну вообще не о чем, ЦТС нас кидает, обманывает , не предоставляет достойный интернет и появились люди которые хотят побороть это чудовище так называемый интернет провайдер, всегда найдется выскочка покритиковать, возможно у вас уважаемый gnosis (так как вы сотрудник или просто ФАНАТ ЦТС) интернет и нормальный а у других увы нет.. Так вот и приходится добиваться справедливости.
Вообще интернет стал нормальным после того, как ЦТС купили, хотя может и не с этим связано. Конечно я могу ошибаться, что у всех так хорошо, как у меня, но я перешел на анлим по рекомендации сразу нескольких человек. Неохотно, т.к. я помню что я приобрел, когда безлимитный тариф впервые появился, но все же перешел и сейчас доволен качеством. В данный момент я получаю гарантированные 30-32кб/c, изредка, по вечерам, эта цифра опускается до 23-25кб/c.
Добрый день!
Я по-прежнему считаю, что стабилизация ситуации с анлимным интернетом от ЦТС (в этом году у меня лично жестких проблем не было, если не считать нескольких падений скорости примерно до 120-150 кбит/сек), во многом, если не во всем, дело рук инициативной группы. Более того, подозреваю, что если бы не этот процесс, ЦТС “спряталось” бы за недоступную техподдержку, ЮТК не было бы заинтересовано в снижении цен на анлим, и анлимы в Ростове вообще не достигли того (пусть и скромного) уровня, который имеется сейчас, даже с учетом факта прихода Корбины, которая на сегодняшний день для многих (увы, и для меня в частности ) остается недоступной из-за территории покрытия.
Но! Господа! Здравомыслящий человек отличается от остальных в том числе и тем, что знает когда надо остановиться. Правильное слово сказал г-н Leonid: “живя в стеклянном доме не бросаются камнями”.
В конце концов и Движение названо как “Движение за качественный интернет” Стоит ли втягивать в орбиту спора О КАЧЕСТВЕННОМ ДОСТУПЕ К ИНТЕРНЕТ такие скольские вопросы как права собственности, организация и поддержка работы ФО, и проч., что еще может всплыть при столь жарких судебных баталиях?
Вон, в соседней ветке уже обсуждается прецендент о разглашении личной информации
Нет, мне понятно, что не инициативная группа поднимает эту муть со дна, и говоря по совести оскорбительно, если доступ к ФО бесцеремонно закрыт, но должен же кто-то из сторон в данной ситуации должен оказаться умнее?
Возможно, инициативной группе стоит сконцентрироваться на основном вопросе (ответсявенность за доступ), и не дать отвлечь себя на второстепенные и, по видимому нерешаемые вопросы? Ведь в противном случае начнут страдать (и фактически уже страдают тот же Никитенко – представьте себе, человек жил-жил, и вдруг на тебе – сюрпрайз! – участник процесса) частные лица и рядовые пользователи.
У вас что нет семей, нет жен, детей, работы? Вы видимо все деклассированные элементы, работающие ассенизаторами за кусок колбасы
Товарищ gnosis, видимо, предпринял попытку некоего психологического анализа.
Попытался, так сказать, дать социальный портрет членов инициативной группы.
Или (как вариант) решил проверить свои способности экстрасенса – по сообщениям в форуме угадать человека.
Увы, товарищ gnosis сел в лужу.
Члены нашей группы являются вполне состоявшимися в личном и профессиональном плане людьми, имеют солидную работу (и даже занимают некоторые посты), семейны и с детьми.
Работают вовсе не ассенизаторами и далеко не за кусок колбасы.
Так что публичная попытка товарища gnosis’а поупражняться в логике показала полную неспособность оного товарища мыслить и складывать 2+2.
Учитывая, что в части анализа товарищ gnosis показал себя полным идиотом, могут ли иметь ценность его прочие суждения?
Понятно, т.е. все кто здесь упражняется с слабоумии- это “кинутые и обманутые”, параноики, у которых других способов самореализации кроме как на данном ресурсе нет. Если Вы все, кто здесь брызжет слюной “обмануты” ЦТС, то не портите кровь на воду, а смените провайдера. Дело как говорится с концом. А своими истошными воплями, Вы все заседающие тут, не сможете другим нормальным людям доказать, что ЦТС не самый лучший вариант. Да, и еще раз Да, интернет у меня работает нормально!!! Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика. Я очень доволен. А Вы все просто сообщество тех, у кого увы не хватате пировиноградной кислоты, и потому, Ваши суждения мягко говоря паралогичны, если не сказать, что все они это находка для патопсихологического исследования!
gnosis, вот ты смешной – по 5 гигов качает днями, ещё чё то тут рассказывает про несостоявшихся личностей, которым нечем заняться, нет семей, детей, работы
И куда переходить, если у меня, например, нет кроме ЦТС ничего.
Полностью согласен с gnosis, почему-то ваша инициативная группа причисляет к “прихвостням или сотрудникам ЦТС” всех тех кто имеет другую точку зрения. А еще пытаетесь как-то оскорбить таких людей (”показал себя полным идиотом” и т.д.). Становитесь похожими на обычных склочников, а не на “вполне состоявшимися в личном и профессиональном плане людьми”.
” Везёт прихвостням ЦТСа интернет у них нормально работает , да если бы была возможность сменить провайдера ммм… Но для частного сектора это анриал
” С Вашему сожалению, везет не прихвостням ЦТС, как вы изволили выразиться, а просто нормальным пацанам и девчонкам. А вот “борцам” за мир во всем мире…. увы, как всегда. Скорее всего это закономерность.
gnosis, если ты считаешь правильным утереться и забыть, когда тебе плюнут в рожу, то имей чуточку разума, чтобы понять, что не все в состоянии следовать твоему примеру.
Если Вы не заметили, констатация идиотизма товарища gnosis явилась результатом анализа его тезиса, что мы (и я в том числе) – “деклассированные элементы, работающие ассенизаторами за кусок колбасы”.
Так что он реально идиот.
Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика.
М-да, вот ведь врун…
28 Кбайт/сек х 60сек х 60мин х 24часа = 2.35 Гб в сутки.
Интересно, откуда тов. gnosis выкачивает свои 7 Гб?
Совсем больной на голову…
gnosis – 2-е предупреждение за идиотизм.
Передайте своему палатному психиатору, чтобы серьёзно вами занялся.
Действительно, такое ощущение складывается что Вы собрались в эту инициативную группу, как “кучака обиженных” …
Никакие другие мнения не пропускаете не на шаг, такие эрудированные, подкованные по данному вопросу, что прям “не подойдёш, не полъедиш” … ээх …
А чего ещё можно ждать от “деклассированного элемента, работающего ассенизатором”?
Никакие другие мнения не пропускаете не на шаг
Да уж, мнение о выкачке 7 Гб в сутки через канал втрое меньшей пропускной способности – не пропускаю категорически!
Мне вообще крайне противно, когда люди лезут в серьёзное обсуждение с наглым враньём, да ещё и хамят.
Насчёт “кучки обиженных”:
а) посмотрите соотношение между поддерживающими нас и остальными;
б) ИМХО ситуация как раз обратная – отдельные люди, заболевшие “стокгольмским синдромом”, выливают на нас помои, чтобы стыд их не мучал от собственного бездействия.
И ещё: я имею соотв. права доступа и очень хорошо вижу, кто откуда к нам заходит.
Поэтому, когда некто со служебного IP ЦТСа представляется обычным юзером и льёт на нас грязь, да ещё рассказывает байки о чудесном интернете от ЦТС… таким товарищам обычно объявляется предупреждение за идиотизм.
Вышесказанное не относится ни к кому лично (всё-таки персональная информация), но кому надо, тот поймёт!
2 OsVALd:
Я полностью согласен со смыслом сказанного.
Могу только ещё раз напомнить, что конкретно вопрос о г-не Никитенко был поднят в суде именно представителями ЦТСа.
Мы совершенно его не затрагивали (и не собирались) и были невероятно удивлены случившимся.
Обсуждая, зачем ЦТС это натворил, да ещё в такой неуклюжей форме (просто взял и “подставил”), мы решили, что сработал человеческий фактор.
Юристы ЦТСа крайне невнимательно и неответственно подходят к делу (рассчитывая на своё влияние на суд), и это просто один из ляпов.
тот же Никитенко – представьте себе, человек жил-жил, и вдруг на тебе – сюрпрайз! – участник процесса
А вот это – не совсем так.
Г-н Никитенко жил не просто, а как ответственный работник Джео, которое, как мы помним, ЦТС когда-то купил.
После объединения г-н Никитенко занял не рядовой пост в ЦТСе.
Позднее ему оформили документы ПБОЮЛа (сейчас – ИП), что нисколько не повлияло на его записи в трудовой книжке.
У меня сохранилась переписка с Никитенко на тему прекращения моего доступа к обменнику.
Там он очень убедительно выступал (и подписывался) как администратор файлообменника ЦТС.
Мы, конечно, не имеем ничего лично к г-ну Никитенко (хотя в переписке он хамоват – это у ЦТС фирменная фишка!).
Но он должен понимать, что паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Интересно, какой сейчас возрастной рубеж у “простых пацанов и девчонок”? Может ЦТС просто пожалел детские дошкольные учреждения и оттуда появились защитники “лучшего провайдера” Росси …
Насчет семи гигов правда вполне может быть, при условии, что цифра берется из письма приходящего на ящик об объемах скачанного трафика, т.к. там суммируется трафик внешний и внутренний, поэтому 7 гигов это нормально, у меня у самого получается ~2 гига с внешки и 3-4 с ФО, и в письме как раз и приходят эти самые 5-6 гигов за сутки.
7 гигов это нормально, у меня у самого получается ~2 гига с внешки и 3-4 с ФО
Во-первых, 5-6 – это ещё может быть.
Теоретический максимум, так сказать – если качать круглосуточно, из внешки и из внутренней сети, на постоянной максимальной скорости.
А вот 7 – плод бурной фантазии того товарища, который нам об это рассказывает.
Но самое главное – у нас речь идёт о внешке, и только о внешке.
Поскольку, если кто помнит, тариф “Джет Форвард” вообще не имел ограничений на внутренние ресурсы.
И всё, что говорится о скорости, относится исключительно к внешке, о чём напоминалось тысячу раз.
Поэтому нечего было товарищу gnosis вылезать с фальшивыми цифрами, типа он один такой умный, а все остальные здесь идиоты.
…типа он один такой умный, а все остальные здесь идиоты
Во-первых – это Ваши слова
Во-вторых, в Ваших прямых трактовках всей ситации не лучше … что то вроде “все кругом идиоты, воры и хамы, а Вы один такой хороший и умный!”, Leonid
А чего ещё можно ждать от “деклассированного элемента, работающего ассенизатором”? – Так, Вы всё-таки признаетесь, что это правда? Ну а зачем тогда на человека нападать было, хоть и словестно?
посмотрите соотношение между поддерживающими нас и остальными – здесь или вообще? Если здесь, то я сам до конца не пойму зачем сюда заглядываю иногда. Хотя, когда время появляется не скрою, что почитать некоторые материалы и комментарии очень, даже интерестно, я упоминал уже, что Ваш очень “удачный” и интерестный ресурс равносилен хорошему сатерическому сборнику и с авторами побеседовать можно
По поводу суточных объёмов стоит вспомнить ещё одну причину, которую не постеснялись назвать специалисты службы поддержки ЦТС. Цитата: “Оборудование, осуществляющее сбор статистики Вашей работы, учитывает весь объём информации, прошедшей в сторону абонента. Поскольку одним из условий тарифного плана “Джет Форвард” является ограничение входящего потока данных, часть этой информации не может физически пройти через Ваш канал и отбрасывается.”
Мне, например, в своё время насчитали на 30% больше теоретической полосы канала. Так что если судить по цифрам статистики, присылаемой ЦТС, то могут получиться и 7гигов! ))
Про “деклассированного элемента” – вряд ли, а что работаю ассенизатором – это точно подмечено.
Уже год копаюсь в г…, которое наплодило ЦТС, только чуть-чуть разгребу – а они новую кучу наделают!
Хотя по некоторым отзывам ЦТС расстройство анлима вроде как вылечило.
часть этой информации не может физически пройти через Ваш канал и отбрасывается.
То есть тов. gnosis питается отбросами, не прошедшими через его канал?
Вот теперь понятно, отчего он постоянно пребывает в дурном настроении!
Анлим от ААА как был так и остался недоанлимом – у меня сейчас потери пакетов 10-50%, невозможно обновить игры и программы про онлайн игры, радио и тд можно забыть…. Пишу недеделю в Сапорт – единственное что спросили мой логин и на этом закончилось все…
к стати сейчас трафик идет через стрим-москов узлы…
Да, потери опять стали бесить. Вроде было ничего в начале месяца (как я подключился), а к концу опять частые разрывы..
Хотя и не так критично, как похоже у тебя.. Радио и качание вроде норм, тока без поддержки докачки сайты не канают…
Указанный вами ресурс Интернета, по версии ЦТС, принадлежит только ЦТСовскому Интернету. Поэтому “пользователи интернетов” других провайдеров видеть “этот интернет” не могут. Будьте добры, если что-то небольшое, “прокопипастите” сюда. Спасибо.
Первый пост:
===========================================
26.03.2008 19:04 Сообщение #1
Люди,я в бешанстве!Решил вот обсудить эту проблему тут.Последние недели 3 играть в какие-либо онлайн игры просто невозможно!Постоянные подвисания,потери пакетов,дисконекты!Такие же проблемы у всех моих знакомых у кого ааа!Самое что бесит,так это то что когда звонишь в техподдержку,пишешь им письма,они что-то невнятное мычат,отвечают заранее выученными словами,значение некоторых походу даже не зная и в конце концов отвечают их любимымим шаблоно м что так и так,они не причём!!!Давно бы сменил провайдера,да у нас в нахичевани ничего другого нет как я понял!Ну и что делать,как боротся с этим,как заставить их персонал работать???
===========================================
И штук 20ть ответов что у них те же проблемы, в.т.ч. и у меня.
Еще оттудаже
===============================================
Вот уж правда думал у меня тока проблемы)))
Это произошло после перехода на стрим каналы в Москве, посмотрите внимательно трассировку, через что идет трафик…
===============================================
ЦТС спасает только одно – отсутствие у большинства пользователей реальной альтернативы ААА (про ЮТК с его 1500р за 256 я молчу)…
и я думаю спасать их это будет еще очень долго
===============================================
Да без толку это.Пришлёшь ты им трассировку,а они тебе ответят 4то проблемы на4инаются на узлах которые не принадлежат и не обслуживаются их компанией,всё!!Платишь им за интернет,платишь за игровое время в играх а эти суки не хотят работать,бесит!
===============================================
Это чистая правда мне отвечали также, потом говорили что у меня фаервол, потом что вирусы. Короче гнут обычную палку – виноваты пользователи.
BuDDha:
ЦТС нужно рассматривать только в связи ЦТС< ->ЮТК. Разве есть еще ADSL-провайдеры в Ростове?
Более того, оба на текущий момент проиграют в ту же секунду любому альтернативному оператору. Соответственно, необходимо играть на будущее и вкладываться в инфраструктуру. Но зачем это делать, ведь в таком случае денежки карман не жмут. А хотелось бы, чтоб аж трещины по стрелкам пошли.
Но, по косвенным признакам, ЮТК ведет себя грамотнее. 1500 штуки – это завышенный порог (100% ЮТК может отдавать его за ~800 р., имея при этом небольшую маржу), но зачем? Поставишь 800 рублей за 256 кбит/с и произойдет то, что произошло с анлимом от ЦТС, а каналы тоже не резиновые. Ибо одновременно со снижением конечной цены нужно будет увеличивать мощности соответственно снижению (т.е. ~ в 2 раза). И тут, либо товарищи из ЮТК просто пораскинули мозгами, либо посмотрели на очевидный пример. И не стали сильно безобразничать.
Благодаря этому, я, например, имею возможность иногда пользоваться 128кбитным инетом от ЮТК. И, знаете что? Пуляет так, что закачаешься. Я думал переходить на 256 кбит/с (дороговато для инета, которым пользуешься по случаю), но оказалось не так уж и нужно. Если не нагружать канал торрентами-шморентами круглосуточно (это очень важно), то скорость в 2/3 случаев держится на номинале, а иногда и выскакивает вверх, причем прилично. Качать 5-10 метровый файл спокойно можно на 19-24 кб/с (что выше номинала, утритесь ЦТС со своим “до 0 и даже больше на целых 64 кбита/c – наша скорость!”). У ЮТК хитрый шейпер, настроенный на честную работу с пользователями. Тьфу-тьфу-тьфу.
Таким же образом, судя по моим наблюдениям, поступил и Спарк. Сейчас, чтобы к нему подключиться, нужно выкинуть (подчеркиваю, выкинуть) 2500 рублей. Переехал в другую квартиру – выкидывай опять 2500 рублей. За эту сумму абонент получает ровным счетом ничего. Модем? Нет. Он теперь выдается на ответственное хранение. “Надоел наш провайдер? А ну возвращай модем. Опять хочешь подключиться? 2500 и держи модем обратно, не забудь сдать”.
О чем это говорит резкое ужесточение условий и поднятие в 2,5 раза цены подключения? Да о том, что ломанулись. А когда у тебя под дверью тыща человек хотять купить 10 пирожков, то не пирожки надо разрезать каждый на 100 кусочков, а подымать цену соответствено. Что и доказал грамотным людям топ-менеджмент ЦТС, благополучно слив афёру.
ps. 1,5 мегабайта в секунду (повторяю – мегабайта в секунду) со внутренних ресурсов (да, ЦТС, бесплатно, а не по 20 коп за мегабайт) – это смерть ЦТС и ЮТК и тех, кто дальше будет также поступать. Плюс разгрузка внешки, думается, процентов на 30%, что дает люфт либо для просадки, либо для подключения новых пользователей. Ждем Спарк, Корбину и кто там еще. Чего не чешутся?
to ktulhu
Вы ведь ростовчанин – так непонятно про ютк и 1500р
уже давно только ростовчане в ютк могут использовать 256 кбит за 950 р unlim внешний
так же корбина есть в ростове – тока на северном – но есть http://rnd.corbina.ru/ – смотрим тарифчики
Эх жаль что корбина не подключает частный сектор:( , а можно по подробней о ЮТК где подключатся и какой тариф самый приемлемый ?, хотелось бы поиграть в онлайн игры без тормозов ,потери пакетов и.т.д
Хмурый – ты будешь удивлен, но корбина есть не только на северном но и на западном и даже на туполево и даже я к ней подключен уже 2 месяца как… =)
ktulhu – по поводу того что не чешутся, у нас на корбиновском хабе говорили админы что проблема не в деньгах, деньги у москвичей есть, проблемы в административном сопротивлении в районах, в том числе и при подогреве со стороны наших провайдеров №1
вот что мне прислал их саппорт при этом утверждая что у меня вирус…
идиоты, я даже аутпост поставил но он молчит о каких либо атаках…
Короче у кого есть возможность сваливайте с ААА….
Я к этому и вел, но вы опережаете
Не успели мы услышать как им всем легко, а нам, бедным тяжело
Я знаю, что зачастую даже такого рода борьба ведется на уровне председателя ТСЖ.
New:
Не делайте поспешных выводов. Аутпост не панацея, тем более, что им нужно уметь еще пользоваться (здесь я имею ввиду, что, украв идею Этгарда, господа разработчики сделали монстрообразных, неудобных душителей системы). Так вот. Начните, например, с утилиты AVZ – она многое сможет вам рассказать о системе, открытых соденинениях и портах и т.д. (ходим сюда http://z-oleg.com/secur/avz/)
Не стоит огульно охаивать людей, который просто сняли статистику и продемонстрировали ее вам.
Я вот, например, общаясь с технарями от ЦТС (именно с технарями, а не с клиентской службой, которая про свое мычала) не замечал идиотизма с их стороны. Скорее даже наоборот. Когда они понимали, что доказательства слишком сильны, просто переставали общаться, передавая “клиента” коллегам, которые несли бред про то как “космические корабли бороздят”…
Короче, к технарям свой подход нужен. Например, один раз по телефону пришлось три раза по-разному сказать правильные технические предложения, чтобы техподдержка перестала спрашивать “а включили ли вы компьютер в сеть?”, “горит ли зеленая лампочка над кнопкой вкл.” и пр.
На этом сайте нет глупых пустозвонных утверждений, что ЦТС – казлы. Здесь исключетельная аргументация и доказательная база (хотя и не все выложено на сайт). К чему и вас призываю. Начните с комплексного исследования на предмет “вшивости” вашей машины. А потом, при желании, мы ваш рассказ отдельно опубликуем со всеми подробностями и техданными.
Сразу скажу, что одну из таких гадостей было очень тяжело выкосить (поселилась в свое время на моей машине), не определялась она ни одним антивирусом (Avast, Kaspersky, Dr Web, Nod32, AVS, McAffee, и около 5 еще – специально проверялось большинством популярных, чтобы облегчить процедуру сноса – безрезультатно). Проверялось естественно на чистой, специально подготовленной, “машине”. На ней же и пришлось “выкашивать руками” эту дрянь. А косвенно определилось, что дрянь-то поселилась путем получения сообщения “отключены вы, дорогой друг, за неуплату” от робота ЦТС при попытке выйти в Интернет. Естественно тут же пришлось просканировать машину на предмет “вшивости” путем вноса денег и отслеживания сетевой активности.
Эх жаль что корбина не подключает частный сектор:( , а можно по подробней о ЮТК где подключатся и какой тариф самый приемлемый ?, хотелось бы поиграть в онлайн игры без тормозов ,потери пакетов и.т.д
К сожалению, будет очень сложно объяснить что-либо “праильным пацанам”, так как они уже сделали свой выбор и этот выбор бесконечно верен. Это как тезис ЦТС о собственной непогрешимости: глупо, да и идея сперта, но есть чем кичиться
AVZ ни чего не нашел, за исключением не соответствия ключей реестра, но это просто ссылки на не существующие файлы или прогрмаммы как я понимаю…
проверял также др.вебом…
мой компьютер чист…
написал снова в саппорт с ссылкой на файлообменник, посмотрим что ответят…
К стати подобное состояние сети у меня было примерно года 2 назад – все один в один потери пакетов от 10 до 50%, высокий пинг в европу…
и длилось примерно пол года, потом все стало ок… http://savepic.ru/image.php?code=155713&min
этот лог мне прислали после перезагрузки компа, и торент не был запущен и сапорт продолжал утверждать, что все продолжается…
хотя я тоже склонен к мнению что это лог ааа-шного торрента, другими не пользуюсь…
Хочу сказать, что нельзя зацикливаться, и необходимо несколько попридержать максимализм в высказываниях, но в общем и целом всё правильно. Считаю, что ЦТС окончательно обнаглел и дано пора окоротить этот беспредел.
Не имея фактов, но основываясь на интуиции предполагаю, что пипец им близок, осознавая это, ЦТС по максимуму будет торопиться набить карманы. Так я предполагаю по аналогии с мобильной связью: долго администрация области и города, по недоказуемым причинам не пущщала чужих, но прорыв наступил и цены снизились и качество услуг повысилось. Бывший Билайн (ныне Евро 2) спокойно кушает тот кусок пирога, который заслуживает, а не тот который не в силах проглотить.
А вы целой группой попытались урезать кислород тому, кто перед смертью не надышится.
Обиднее всего то, что твари нагло залезающие и опустошающие карман любого из нас, прекрасно знают наш суд, самый неподкупный в мире, поэтому с пустыми карманами отстоять свою правоту, против их воровским способом набитого кошелька мы не в силах.
Как в случае барана с дубом.
Почитал ваши попытки справиться со стоголовой гидрой и нашёл выход – уход в Corbina. Вот такая тавтология.
Если в курсе, подскажите, у них все ресурсы в Москве, или уже появились и в Ростове и на сколько широк у них канал, т. к. чувствую, что таких как я “умников” будет немало.
Удачи вам, в добром деле.
ЦТС это очень сложная организация, которая живет по принципу “выживает сильнейший”. Подходы у них жесткие и мерзкие. О них знают единицы, кто имел какой-то интерес к ЦТС или когда ЦТС имела к кому-то интерес. У них целый отдел забитый юристами, а в службе безопасности сидит бывший ФСБшник, но в ФСБ не бывают бывшимы, особенно на таких должностях. Меня самого тупо забанили на форуме ФО по причине того, что хотелось сделать ФО лучше для пользователей и убрать в подписях картинки из внешки, когда у некоторых личностей доходило до 200-300кб в подписе. Меня забанили и все. А сейчас я смотрю разговор на эту тему подняли опять, год спустя когда поднял я.
Вы не думайте что расходы у них большие на суды, юристы сидят на зарплате. А для крупных организаций миллион рублей это не деньги и 100 не проблема. Вы сначала почитайте что такое ЦТС и что ей принадлежит и все поймете. лучше поменять провайдера и все.
ЦТС это очень сложная организация, которая живет по принципу “выживает сильнейший”. Подходы у них жесткие и мерзкие
Чё-то вся эта сложная организация с бывшими фсбшниками в одну секунду разбежалась при появлении 1 (одного) штатного, заурядного пристава. Видимо жесткий и мерзкий подход состоит в том, чтобы прятаться – авось пронесет.
Вы не думайте что расходы у них большие на суды
Речь шла о сравнении. Так вот, сравнивая затраты на суды и затраты на мир несозмеримо разнятся в пользу мира. Это простые материальные затраты. А про нематериальные уже высказывались и вот Mix33 не зря вспомнил Донтелеком и прочая.
Совковость умирает. Хоть и жестоко медленно. ЦТС – динозавр. Дряхлый, но с амбициями.
в службе безопасности сидит бывший ФСБшник, но в ФСБ не бывают бывшимы, особенно на таких должностях.
А в юротделе ЦТСа такая дама работает, что ещё в дверь не успеет войти, а уже по матери!
Языком махнёт – улочка, обратно – переулочек.
Куда там ФСБшнику супротив женщины с нервно-паралитическим языком!
Вы сначала почитайте что такое ЦТС и что ей принадлежит и все поймете. лучше поменять провайдера и все.
Мы отлично знаем, что такое ЦТС.
Тут на этот счёт целая тема есть, называется “убогий провайдер”.
Вообще-то говоря, ЦТСу не принадлежит ничего.
Но он сам входит (входил) в холдинг ААА, которому действительно кое-что принадлежит.
А сейчас, когда ЦТС куплено Комстаром, оно вообще утратило самостоятельность.
То есть нельзя сказать, что мы ЦТСа не боимся – ведь даже видя на дороге кучу г–на, боишься, как бы чего не вышло.
Но превозмогаем страх, гы-гы, и идём вперёд…
Несмотря на дядей из ФСБ и языкатых кадров из юротдела…
Safa,
“ЦТС нас кидает, обманывает , не предоставляет достойный интернет ”
Пользуюсь услугами ЦТС почти полгода. За 700 рублей отличный безлимитный интернет. Дешевле других в городе. Где меня обманывают, кидают? Я даже сам не знаю…
Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика.
М-да, вот ведь врун…
28 Кбайт/сек х 60сек х 60мин х 24часа = 2.35 Гб в сутки.
Интересно, откуда тов. gnosis выкачивает свои 7 Гб?
Совсем больной на голову…
В вашу здоровую голову не приходила светлая мысль, что за указанные выше 700р дается доступ к локальный ресурсам и треккеру на скорости до мегабита? Указанные выше 4-7гбайт легко достижимы.
Mix33
насчет ресурсов Корбины -
все московские, ростовские даже не чешутся…
у нас есть:
фтипи, радио, хаб, сервера КС и форум…
не супер, но обещают что это только начало
Vovka: Дешевле других в городе. Где меня обманывают, кидают?
Это как ДАО. Его нельзя выразить словами, ему нельзя научить. У каждого СВОЙ ЦТС )
Насчет дешевле других в городе. Ну, например, Спарк, дает 320-800 кбит/c на внешку (прыгает от минимума до максимума, в большинстве случаев реально получается 40-60 кбайт/с) и, простите, больше 8 мегабит/с внутренние ресурсы (последние замеры показывали стабильную скорость в 1,5 мегабайта в секунду). Причем трафик друг другу не мешает. Кто первым посчитает сколько десятков/сотен гигабайт можно выкачать за сутки – тот большой молодец.
Ах, да. Анлим спарка на 50 рублей дороже. Это существенно.
На самом деле арифметика проста. Джет Форвард был ужасом только по одной причине – ломанулись все, кто мог, не мог, хотел или не хотел. А выделен для анлимщиков канал был, ну, немногим лучше, чем я имею возможность протестировать на спарке, причем на всех.
Ключевым и переломным моментом стало закрытие “Джет Форварда”. Что и было результатом нашей работы, хоть и не являлось целью. Люди уходили с анлима ЦТС начиная с марта 2007 г. Приходили новые и уходили опять, но тащили за собой остальных. Бюрократизация смены тарифа, соответствующая “слава” “анлима от ЦТС”, появление альтернативных операторов сделали свое дело. У вас, просто, так сказать, остатки “роскоши”.
На вашем месте, я бы не стал хвалить анлим от ЦТС в настоящий момент. – подключится пара десятков людей и просадит канал по самое нехочу. И ничего не изменится. Ибо политика компании ЦТС обязывает абонентов самим разруливать ситуацию. “Нету Интернета? Ну, так а что вы хотели? Мы продаем только возможность получения доступа к оборудованию провайдера”.
В общем, бойтесь данайцев дары приносящих. Ибо было уже, проходили.
В вашу здоровую голову не приходила светлая мысль, что за указанные выше 700р дается доступ к локальный ресурсам и треккеру на скорости до мегабита? Указанные выше 4-7гбайт легко достижимы.
В наши здоровые головы приходили мысли о том, что мы обсуждали качество на внешке.
Поэтому локальные ресурсы в разрезе скорости (и количества скачанного) нас не интересовали в принципе.
А на внешке указанные количественные параметры недостижимы в принципе, кроме как для людей, не отличающих 256 от 1024.
Я анлимом не пользовался, судить не буду, но ведь речь идёт не о том, что плох он или хорош, а о том, что рекламировалось и, что получили. Вот и возмутились, что сколько ни кричи халва, а во рту слаще не становится. За последнее время я отмечаю значительное падение скорости, т. е. ухудшение работы провайдера, не вдаваясь в подробности. Повторюсь: ЦТС пытается откусить больше, чем может проглотить (по другому – жаба душит), но ведь можно поперхнуться и умереть в объятиях жабы. Во всяком случае, я так понимаю причину конфликта.
ув. Вовка
а в вашу здоровую голову не приходило мысль что совсем не здорово резать пользователям анлима еще и внутреннюю скорость и что это извращение могло прийти только в нездоровую голову?
кстати заметил в новой редакции форварда у них отняли и 5мб хостинга, какая мелочность…
Жесть. Оказывается я могу обеспечить прямо сейчас, не вставая со стула, хостингом более (не до!) 100 000 абонентов ЦТС, пользующихся анлимом. Масштаб компании очевиден
Вчера час просидел с сапортом не телефоне, весь час мне втирали что у меня вирус….
За это время компьютер был проверен антивирусами – Касперским, АВЗ, Др. вебом, Ад-аваре, поставлен аутпост….
Результат отрицательный…
единственное что аутпост показывает единичные попытки сканирования портов, но кто пользуется фаерволами – знает что это вполне нормально…
а потери как были так и остались….
New: Вчера час просидел с сапортом не телефоне, весь час мне втирали что у меня вирус…
Как часто меняется ip?
У меня есть еще одна идея. Допустим, вы перегружаетесь получаете ip-шник злостного торренщика. Такое вполне реально и лог тогда ЦТСовский верен, но выводы – нет.
AVZ-шкой не обязательно проверять на вшивость. Смотрите открытые порты, соединения и так далее.
Как долго вы сможете продержаться на одном ip?
Пишите официальную бумагу под названием “Претензия” и с двумя экземлярами в офис. Потребуте отдельно на бумаге проведения экспертизы качества поставляемой услуги – также с 2мя экземплярами в офис. Уже пора.
New , ну прислали Вам кусок лога сетевой активности,
но далеко не факт, что это вирусы или трояны, или еще какая зараза.
Явно видно активность на локальный порт 43682 по протоколу UDP, вероятно это торрент, а чтобы он не флудил, его нужно правильно настроить в соответствии с рекомендациями, которые есть на многих сайтах.
Флуд в торрентах обычно создает DHT, его рекомендуется отключить.
ktulhu
в ААА Ip статичные…
соединения и порты смотрю аутпостом…
как проводится экспертиза качества связи?
Asmaral я высказывал предположения и сам что это торрент, мне недавно прислали лог с запросами с моего ip на разные ip по 6112 порту =) это порт варика… опять вирусы))))
Ради бога, не ведитесь на этот бред сивой кобылы или кто там вам это написал.
Вам, грубо, написали:
“Услуг по рассмотрению претензий не оказываем”, “Услуг по возмещению материального вреда, нанесенного нами вам, не оказываем, так как не имеется лицензии на осуществление этих услуг”.
Т.е. это “развод на лоха от ЦТС”. Не ведитесь. Еще раз повторю: 2 копии каждого документа, включаем культурный напор и добиваемся “принято тем-то тогда-то, вх. номер такой-то”. После этого пусть пишут что угодно.
New: Повторюсь, всю переписку по претензиям Вы должны вести письменно (на бумаге). Каждая подаваемая Вами в ЦТС бумага должна писаться в 2-х экземплярах. Один вы отдаёте, на втором получаете входящий номер, дату, печать (именно так, а не просто фамилию принявшего сотрудника). Пока у Вас нет документа, что ЦТС получила Вашу бумагу, считайте, что Вы ничего им не подавали.
Далее, Вы должны не интересоваться где провести экспертизу, а требовать её проведения всвязи с тем, что она некачественная. Они Вас “пошлют”, но будут вынуждены это сделать письменно – и в этом будет главный результат: документ на руках. Для начала.
если мне скажет уже там что они не делают таких проверок
Культурно сказать: “Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный”.
Самая большая проблема, как правило – быстро проштамповать документы. Начинают плакать “я не имею права подписывать” (вранье), “подождите, приедет ответственный человек” (также вранье), “мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)” (вранье) – не ведитесь. Это все способы “гасить” “клиента”. ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям – игра “кошу под дурака”. На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить “конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано”, “да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете” ну и так далее.
90%-я эффективность “гашения” достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант “на лоха” пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать “штампованию” документа. Повторяйте как мантру “штамп и все”. Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было “лень придти” в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись.
Так вот, чтобы не приходить “второй раз”: во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате – заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы – мол, без экспертизы как это может техслужба писать “у вас вирус!”, соответственно – в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать “на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)”.
Короче, ваше оружие:
1) Настойчивость в достижении цели
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных
4) Желание “постоять за себя”
Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает – об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения – указать в документе. И самое главное – не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя “экспертизу” (в кавычках) издалека, определяет, что “все проблемы на моей стороне”, причем “вслепую видит вирусы на моём компьютере”, “ей мерещаться файерволы” и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).
Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД – это Интернет, никто в техподдержку не писал – а на текущий момент и установить сложно писал ли кто – все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.
Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное – штампик. Остальное, пусть “чешут”: при определенной сноровке культурный “облом” “чешущего” бывает забавен.
С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко…
Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме – вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.
P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят
Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме – вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.
Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их – отвечать в письменной форме клиенту.
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель – что отписывался.
Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.
Поэтому дело клиента – потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.
А вот интересно – сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить?
И еще вопрос – вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде…
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?
saddy: Нотариус – это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами
Отправляешь письмо с описью вложения (все писать – полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. – хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.
Минус почты – медлительность. Плюс – удобство и экономия времени и нервов на потенциальных “разборках” и “разводах” в офисах, где несильно “злого” клиента могут и “загасить”. Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.
Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация – “пропали” деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано “все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету” включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую “отмазку”, щедро раздаваемую ЦТС – “вы не понимаете (х)” (под х – “условий договора”, “принципов функционирования банковских систем”, “порядка оформления межбанковских платежей”, и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида “В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету” – все начинается сначала “вы не понимаете (х)”.
Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать
p.s.
Из правил оказания услуг почтовой связи:
В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
а) простые – принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;
б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) – принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.
Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.
Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы.
p.s. Не забудьте – компания уже называется ЗАО “Цифровые Телефонные Сети Юг”, на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.
p.p.s.
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б
Отсюда – http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667
>Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в >письменной форме, также как и их – отвечать в письменной форме >клиенту.
>Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои >требования.
>Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; >исполнитель – что отписывался.
>
>Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не >существует.
Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 “Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи” получается следующее:
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором связи обязательств по оказанию телематических услуг связи абонент и (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.
60. Претензия предъявляется в письменной форме и подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.
Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба – сведения о размере причиненного ущерба.
61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии.
О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.
Если претензия признана оператором связи обоснованной, недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.
Требования абонента и (или) пользователя об уменьшении размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание телематических услуг связи средств и
возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления телематических услуг связи, признанные оператором связи обоснованными, подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания их обоснованными.
Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое.
Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину
А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить – заставить ЦТС расписаться в получении претензии.
Как и предполагал, пришла Corbina, объявился и хозяин – Beeline. Теперь-то и пользуюсь безлимитным тарифом.
Хочу отметить: как только скорость увеличилась вдвое, без всякого заявления перевели.
Внутрирайонная сеть бесплатна, как только отладят коммуникации, так и доступ к московским ресурсам Билаина будет бесплатен.
Возможно и здесь будут какие-либо неувязки, но больше не придётся иметь дело с откровенным дерьмом, каковым является ЦТС.
Это – радует.
Ожидаем решения Верховного суда Российской Федерации
А. Пастушенко о ЦТС:
Мы слишком большая компания и слишком серьезно относимся к чистоте нашего бизнеса, чтобы работать такими методами.
Пользователи о тарифе "Джет-Форвард":
Раздражает даже не циничность. А нежелание признать свои ошибки. Ну не получилось, сорвалось - почему бы не сказать "у нас форсмажор, мы решаем проблемы с оборудованием и каналом". Почему то всегда самое трудное для любого услугодателя - до последнего будет скрывать что медный таз уже на горизонте. И только когда реально накроет, тогда начинает сопли размазывать "а чего Голден Телеком пеееервый начаааал!!!"...
Комментариев: 79
gnosis
Март 21st, 2008 at 22:23
1Ник у Вас интересный Уважаемый ktulhu, вероятно когда его выбирали, то зеркало было перед Вами. А насчет подворотни, судя по Вашему вопросу, Вы вероятно не раз уже так поступали
ktulhu
Март 21st, 2008 at 22:26
2gnosis:
Поэтому, лучше покиньте ресурс. “У вас что нет семей, нет жен, детей, работы?”
Судя по вашей логике, вы не раз разгребали снег в Сибири и далее, по списку
Safa
Март 22nd, 2008 at 9:14
3Я удивляюсь этим маргиналам ( это я про gnosis ), его высказывание похоже на старческий маразм ну вообще не о чем, ЦТС нас кидает, обманывает , не предоставляет достойный интернет и появились люди которые хотят побороть это чудовище так называемый интернет провайдер, всегда найдется выскочка покритиковать, возможно у вас уважаемый gnosis (так как вы сотрудник или просто ФАНАТ ЦТС) интернет и нормальный а у других увы нет.. Так вот и приходится добиваться справедливости.
Name
Март 22nd, 2008 at 10:00
4Вообще интернет стал нормальным после того, как ЦТС купили, хотя может и не с этим связано. Конечно я могу ошибаться, что у всех так хорошо, как у меня, но я перешел на анлим по рекомендации сразу нескольких человек. Неохотно, т.к. я помню что я приобрел, когда безлимитный тариф впервые появился, но все же перешел и сейчас доволен качеством. В данный момент я получаю гарантированные 30-32кб/c, изредка, по вечерам, эта цифра опускается до 23-25кб/c.
OsVALd
Март 22nd, 2008 at 11:20
5Добрый день!
) остается недоступной из-за территории покрытия.
Я по-прежнему считаю, что стабилизация ситуации с анлимным интернетом от ЦТС (в этом году у меня лично жестких проблем не было, если не считать нескольких падений скорости примерно до 120-150 кбит/сек), во многом, если не во всем, дело рук инициативной группы. Более того, подозреваю, что если бы не этот процесс, ЦТС “спряталось” бы за недоступную техподдержку, ЮТК не было бы заинтересовано в снижении цен на анлим, и анлимы в Ростове вообще не достигли того (пусть и скромного) уровня, который имеется сейчас, даже с учетом факта прихода Корбины, которая на сегодняшний день для многих (увы, и для меня в частности
Но! Господа! Здравомыслящий человек отличается от остальных в том числе и тем, что знает когда надо остановиться. Правильное слово сказал г-н Leonid: “живя в стеклянном доме не бросаются камнями”.
В конце концов и Движение названо как “Движение за качественный интернет” Стоит ли втягивать в орбиту спора О КАЧЕСТВЕННОМ ДОСТУПЕ К ИНТЕРНЕТ такие скольские вопросы как права собственности, организация и поддержка работы ФО, и проч., что еще может всплыть при столь жарких судебных баталиях?
Вон, в соседней ветке уже обсуждается прецендент о разглашении личной информации
Нет, мне понятно, что не инициативная группа поднимает эту муть со дна, и говоря по совести оскорбительно, если доступ к ФО бесцеремонно закрыт, но должен же кто-то из сторон в данной ситуации должен оказаться умнее?
Возможно, инициативной группе стоит сконцентрироваться на основном вопросе (ответсявенность за доступ), и не дать отвлечь себя на второстепенные и, по видимому нерешаемые вопросы? Ведь в противном случае начнут страдать (и фактически уже страдают тот же Никитенко – представьте себе, человек жил-жил, и вдруг на тебе – сюрпрайз! – участник процесса) частные лица и рядовые пользователи.
Leonid
Март 22nd, 2008 at 13:18
6У вас что нет семей, нет жен, детей, работы? Вы видимо все деклассированные элементы, работающие ассенизаторами за кусок колбасы
Товарищ gnosis, видимо, предпринял попытку некоего психологического анализа.
Попытался, так сказать, дать социальный портрет членов инициативной группы.
Или (как вариант) решил проверить свои способности экстрасенса – по сообщениям в форуме угадать человека.
Увы, товарищ gnosis сел в лужу.
Члены нашей группы являются вполне состоявшимися в личном и профессиональном плане людьми, имеют солидную работу (и даже занимают некоторые посты), семейны и с детьми.
Работают вовсе не ассенизаторами и далеко не за кусок колбасы.
Так что публичная попытка товарища gnosis’а поупражняться в логике показала полную неспособность оного товарища мыслить и складывать 2+2.
Учитывая, что в части анализа товарищ gnosis показал себя полным идиотом, могут ли иметь ценность его прочие суждения?
gnosis
Март 22nd, 2008 at 17:46
7Понятно, т.е. все кто здесь упражняется с слабоумии- это “кинутые и обманутые”, параноики, у которых других способов самореализации кроме как на данном ресурсе нет. Если Вы все, кто здесь брызжет слюной “обмануты” ЦТС, то не портите кровь на воду, а смените провайдера. Дело как говорится с концом. А своими истошными воплями, Вы все заседающие тут, не сможете другим нормальным людям доказать, что ЦТС не самый лучший вариант. Да, и еще раз Да, интернет у меня работает нормально!!! Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика. Я очень доволен. А Вы все просто сообщество тех, у кого увы не хватате пировиноградной кислоты, и потому, Ваши суждения мягко говоря паралогичны, если не сказать, что все они это находка для патопсихологического исследования!
Safa
Март 22nd, 2008 at 18:26
8Везёт прихвостням ЦТСа интернет у них нормально работает
, да если бы была возможность сменить провайдера ммм… Но для частного сектора это анриал 
trotom
Март 22nd, 2008 at 18:46
9gnosis, вот ты смешной – по 5 гигов качает днями, ещё чё то тут рассказывает про несостоявшихся личностей, которым нечем заняться, нет семей, детей, работы
И куда переходить, если у меня, например, нет кроме ЦТС ничего.
shUstric
Март 22nd, 2008 at 18:55
10Полностью согласен с gnosis, почему-то ваша инициативная группа причисляет к “прихвостням или сотрудникам ЦТС” всех тех кто имеет другую точку зрения. А еще пытаетесь как-то оскорбить таких людей (”показал себя полным идиотом” и т.д.). Становитесь похожими на обычных склочников, а не на “вполне состоявшимися в личном и профессиональном плане людьми”.
AndreyOld
Март 22nd, 2008 at 20:04
11” Везёт прихвостням ЦТСа интернет у них нормально работает
, да если бы была возможность сменить провайдера ммм… Но для частного сектора это анриал 
” С Вашему сожалению, везет не прихвостням ЦТС, как вы изволили выразиться, а просто нормальным пацанам и девчонкам. А вот “борцам” за мир во всем мире…. увы, как всегда. Скорее всего это закономерность.
boa
Март 22nd, 2008 at 20:30
12gnosis, если ты считаешь правильным утереться и забыть, когда тебе плюнут в рожу, то имей чуточку разума, чтобы понять, что не все в состоянии следовать твоему примеру.
Leonid
Март 23rd, 2008 at 0:00
132 shUstric:
Если Вы не заметили, констатация идиотизма товарища gnosis явилась результатом анализа его тезиса, что мы (и я в том числе) – “деклассированные элементы, работающие ассенизаторами за кусок колбасы”.
Так что он реально идиот.
А Вам – замечание за невнимательность!
Leonid
Март 23rd, 2008 at 0:06
142 gnosis:
Да, и еще раз Да, интернет у меня работает нормально!!!
А треуголка вам не жмёт?
Советую показать ваши посты своему психиатору завтра на обходе – пусть скорректирует лечение.
gnosis – предупреждение за идиотизм.
Leonid
Март 23rd, 2008 at 0:12
15везет не прихвостням ЦТС, … а просто нормальным пацанам и девчонкам.
Да ничего подобного.
Вот gnosis ненормальный – а ему тоже везёт…
А вот “борцам” за мир во всем мире…. увы, как всегда.
Среди абонентов ЦТС набралось от 1500 до 24000 “борцов за мир”, которые от интернета “от ЦТС” до сих пор проблеваться не могут.
Leonid
Март 23rd, 2008 at 0:18
16Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика.
М-да, вот ведь врун…
28 Кбайт/сек х 60сек х 60мин х 24часа = 2.35 Гб в сутки.
Интересно, откуда тов. gnosis выкачивает свои 7 Гб?
Совсем больной на голову…
gnosis – 2-е предупреждение за идиотизм.
Передайте своему палатному психиатору, чтобы серьёзно вами занялся.
Lucifer
Март 23rd, 2008 at 1:34
17Leonid, кто Вас в жизни так обидел? Откудо такое хамство, такая агрессия и злость?
Lucifer
Март 23rd, 2008 at 1:39
18Действительно, такое ощущение складывается что Вы собрались в эту инициативную группу, как “кучака обиженных” …
Никакие другие мнения не пропускаете не на шаг, такие эрудированные, подкованные по данному вопросу, что прям “не подойдёш, не полъедиш” … ээх …
Leonid
Март 23rd, 2008 at 2:02
19Откудо такое хамство, такая агрессия и злость?
А чего ещё можно ждать от “деклассированного элемента, работающего ассенизатором”?
Никакие другие мнения не пропускаете не на шаг
Да уж, мнение о выкачке 7 Гб в сутки через канал втрое меньшей пропускной способности – не пропускаю категорически!
Мне вообще крайне противно, когда люди лезут в серьёзное обсуждение с наглым враньём, да ещё и хамят.
Насчёт “кучки обиженных”:
а) посмотрите соотношение между поддерживающими нас и остальными;
б) ИМХО ситуация как раз обратная – отдельные люди, заболевшие “стокгольмским синдромом”, выливают на нас помои, чтобы стыд их не мучал от собственного бездействия.
И ещё: я имею соотв. права доступа и очень хорошо вижу, кто откуда к нам заходит.
Поэтому, когда некто со служебного IP ЦТСа представляется обычным юзером и льёт на нас грязь, да ещё рассказывает байки о чудесном интернете от ЦТС… таким товарищам обычно объявляется предупреждение за идиотизм.
Вышесказанное не относится ни к кому лично (всё-таки персональная информация), но кому надо, тот поймёт!
saddy
Март 23rd, 2008 at 2:31
20К сожалению иное мнение тут редко высказывается в нормальных выражениях, поэтому Lucifer я с тобой не согласен.
Leonid
Март 23rd, 2008 at 12:13
212 OsVALd:
Я полностью согласен со смыслом сказанного.
Могу только ещё раз напомнить, что конкретно вопрос о г-не Никитенко был поднят в суде именно представителями ЦТСа.
Мы совершенно его не затрагивали (и не собирались) и были невероятно удивлены случившимся.
Обсуждая, зачем ЦТС это натворил, да ещё в такой неуклюжей форме (просто взял и “подставил”), мы решили, что сработал человеческий фактор.
Юристы ЦТСа крайне невнимательно и неответственно подходят к делу (рассчитывая на своё влияние на суд), и это просто один из ляпов.
тот же Никитенко – представьте себе, человек жил-жил, и вдруг на тебе – сюрпрайз! – участник процесса
А вот это – не совсем так.
Г-н Никитенко жил не просто, а как ответственный работник Джео, которое, как мы помним, ЦТС когда-то купил.
После объединения г-н Никитенко занял не рядовой пост в ЦТСе.
Позднее ему оформили документы ПБОЮЛа (сейчас – ИП), что нисколько не повлияло на его записи в трудовой книжке.
У меня сохранилась переписка с Никитенко на тему прекращения моего доступа к обменнику.
Там он очень убедительно выступал (и подписывался) как администратор файлообменника ЦТС.
Мы, конечно, не имеем ничего лично к г-ну Никитенко (хотя в переписке он хамоват – это у ЦТС фирменная фишка!).
Но он должен понимать, что паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
Safa
Март 23rd, 2008 at 12:26
22Интересно, какой сейчас возрастной рубеж у “простых пацанов и девчонок”? Может ЦТС просто пожалел детские дошкольные учреждения и оттуда появились защитники “лучшего провайдера” Росси …
Name
Март 23rd, 2008 at 16:02
23Насчет семи гигов правда вполне может быть, при условии, что цифра берется из письма приходящего на ящик об объемах скачанного трафика, т.к. там суммируется трафик внешний и внутренний, поэтому 7 гигов это нормально, у меня у самого получается ~2 гига с внешки и 3-4 с ФО, и в письме как раз и приходят эти самые 5-6 гигов за сутки.
Leonid
Март 23rd, 2008 at 16:41
247 гигов это нормально, у меня у самого получается ~2 гига с внешки и 3-4 с ФО
Во-первых, 5-6 – это ещё может быть.
Теоретический максимум, так сказать – если качать круглосуточно, из внешки и из внутренней сети, на постоянной максимальной скорости.
А вот 7 – плод бурной фантазии того товарища, который нам об это рассказывает.
Но самое главное – у нас речь идёт о внешке, и только о внешке.
Поскольку, если кто помнит, тариф “Джет Форвард” вообще не имел ограничений на внутренние ресурсы.
И всё, что говорится о скорости, относится исключительно к внешке, о чём напоминалось тысячу раз.
Поэтому нечего было товарищу gnosis вылезать с фальшивыми цифрами, типа он один такой умный, а все остальные здесь идиоты.
Lucifer
Март 23rd, 2008 at 19:18
25…типа он один такой умный, а все остальные здесь идиоты
Во-первых – это Ваши слова
Во-вторых, в Ваших прямых трактовках всей ситации не лучше … что то вроде “все кругом идиоты, воры и хамы, а Вы один такой хороший и умный!”, Leonid
А чего ещё можно ждать от “деклассированного элемента, работающего ассенизатором”? – Так, Вы всё-таки признаетесь, что это правда?
Ну а зачем тогда на человека нападать было, хоть и словестно?
посмотрите соотношение между поддерживающими нас и остальными – здесь или вообще? Если здесь, то я сам до конца не пойму зачем сюда заглядываю иногда. Хотя, когда время появляется не скрою, что почитать некоторые материалы и комментарии очень, даже интерестно, я упоминал уже, что Ваш очень “удачный” и интерестный ресурс равносилен хорошему сатерическому сборнику и с авторами побеседовать можно
evgus
Март 25th, 2008 at 1:03
26По поводу суточных объёмов стоит вспомнить ещё одну причину, которую не постеснялись назвать специалисты службы поддержки ЦТС. Цитата:
))
“Оборудование, осуществляющее сбор статистики Вашей работы, учитывает весь объём информации, прошедшей в сторону абонента. Поскольку одним из условий тарифного плана “Джет Форвард” является ограничение входящего потока данных, часть этой информации не может физически пройти через Ваш канал и отбрасывается.”
Мне, например, в своё время насчитали на 30% больше теоретической полосы канала. Так что если судить по цифрам статистики, присылаемой ЦТС, то могут получиться и 7гигов!
Leonid
Март 25th, 2008 at 12:13
27Так, Вы всё-таки признаетесь, что это правда?
Про “деклассированного элемента” – вряд ли, а что работаю ассенизатором – это точно подмечено.
Уже год копаюсь в г…, которое наплодило ЦТС, только чуть-чуть разгребу – а они новую кучу наделают!
Хотя по некоторым отзывам ЦТС расстройство анлима вроде как вылечило.
часть этой информации не может физически пройти через Ваш канал и отбрасывается.
То есть тов. gnosis питается отбросами, не прошедшими через его канал?
Вот теперь понятно, отчего он постоянно пребывает в дурном настроении!
New
Март 26th, 2008 at 17:11
28Анлим от ААА как был так и остался недоанлимом – у меня сейчас потери пакетов 10-50%, невозможно обновить игры и программы про онлайн игры, радио и тд можно забыть…. Пишу недеделю в Сапорт – единственное что спросили мой логин и на этом закончилось все…
к стати сейчас трафик идет через стрим-москов узлы…
saddy
Март 26th, 2008 at 22:39
29Да, потери опять стали бесить. Вроде было ничего в начале месяца (как я подключился), а к концу опять частые разрывы..
Хотя и не так критично, как похоже у тебя.. Радио и качание вроде норм, тока без поддержки докачки сайты не канают…
saddy
Март 26th, 2008 at 23:09
30Был не прав, радио глючит. (просто только что начал радио слушать – минут 30 было норм, щас косяк)
New
Март 31st, 2008 at 0:29
31http://file.aaanet.ru/forum/index.php?showtopic=18544&st=0
ktulhu
Март 31st, 2008 at 2:09
32New:
Указанный вами ресурс Интернета, по версии ЦТС, принадлежит только ЦТСовскому Интернету. Поэтому “пользователи интернетов” других провайдеров видеть “этот интернет” не могут. Будьте добры, если что-то небольшое, “прокопипастите” сюда. Спасибо.
saddy
Март 31st, 2008 at 3:00
33Первый пост:
===========================================
26.03.2008 19:04 Сообщение #1
Люди,я в бешанстве!Решил вот обсудить эту проблему тут.Последние недели 3 играть в какие-либо онлайн игры просто невозможно!Постоянные подвисания,потери пакетов,дисконекты!Такие же проблемы у всех моих знакомых у кого ааа!Самое что бесит,так это то что когда звонишь в техподдержку,пишешь им письма,они что-то невнятное мычат,отвечают заранее выученными словами,значение некоторых походу даже не зная и в конце концов отвечают их любимымим шаблоно м что так и так,они не причём!!!Давно бы сменил провайдера,да у нас в нахичевани ничего другого нет как я понял!Ну и что делать,как боротся с этим,как заставить их персонал работать???
===========================================
И штук 20ть ответов что у них те же проблемы, в.т.ч. и у меня.
saddy
Март 31st, 2008 at 3:12
34Еще оттудаже
===============================================
Вот уж правда думал у меня тока проблемы)))
Это произошло после перехода на стрим каналы в Москве, посмотрите внимательно трассировку, через что идет трафик…
===============================================
BuDDha
Март 31st, 2008 at 11:45
35ЦТС спасает только одно – отсутствие у большинства пользователей реальной альтернативы ААА (про ЮТК с его 1500р за 256 я молчу)…
и я думаю спасать их это будет еще очень долго
New
Март 31st, 2008 at 12:14
36===============================================
Да без толку это.Пришлёшь ты им трассировку,а они тебе ответят 4то проблемы на4инаются на узлах которые не принадлежат и не обслуживаются их компанией,всё!!Платишь им за интернет,платишь за игровое время в играх а эти суки не хотят работать,бесит!
===============================================
Это чистая правда мне отвечали также, потом говорили что у меня фаервол, потом что вирусы. Короче гнут обычную палку – виноваты пользователи.
New
Март 31st, 2008 at 12:21
3787.226.229.197
87.226.133.22
Проблемы начинаются после этих адресов.
ktulhu
Март 31st, 2008 at 12:38
38saddy, New спасибо за копипасты.
BuDDha:
ЦТС нужно рассматривать только в связи ЦТС< ->ЮТК. Разве есть еще ADSL-провайдеры в Ростове?
Более того, оба на текущий момент проиграют в ту же секунду любому альтернативному оператору. Соответственно, необходимо играть на будущее и вкладываться в инфраструктуру. Но зачем это делать, ведь в таком случае денежки карман не жмут. А хотелось бы, чтоб аж трещины по стрелкам пошли.
Но, по косвенным признакам, ЮТК ведет себя грамотнее. 1500 штуки – это завышенный порог (100% ЮТК может отдавать его за ~800 р., имея при этом небольшую маржу), но зачем? Поставишь 800 рублей за 256 кбит/с и произойдет то, что произошло с анлимом от ЦТС, а каналы тоже не резиновые. Ибо одновременно со снижением конечной цены нужно будет увеличивать мощности соответственно снижению (т.е. ~ в 2 раза). И тут, либо товарищи из ЮТК просто пораскинули мозгами, либо посмотрели на очевидный пример. И не стали сильно безобразничать.
Благодаря этому, я, например, имею возможность иногда пользоваться 128кбитным инетом от ЮТК. И, знаете что? Пуляет так, что закачаешься. Я думал переходить на 256 кбит/с (дороговато для инета, которым пользуешься по случаю), но оказалось не так уж и нужно. Если не нагружать канал торрентами-шморентами круглосуточно (это очень важно), то скорость в 2/3 случаев держится на номинале, а иногда и выскакивает вверх, причем прилично. Качать 5-10 метровый файл спокойно можно на 19-24 кб/с (что выше номинала, утритесь ЦТС со своим “до 0 и даже больше на целых 64 кбита/c – наша скорость!”). У ЮТК хитрый шейпер, настроенный на честную работу с пользователями. Тьфу-тьфу-тьфу.
Таким же образом, судя по моим наблюдениям, поступил и Спарк. Сейчас, чтобы к нему подключиться, нужно выкинуть (подчеркиваю, выкинуть) 2500 рублей. Переехал в другую квартиру – выкидывай опять 2500 рублей. За эту сумму абонент получает ровным счетом ничего. Модем? Нет. Он теперь выдается на ответственное хранение. “Надоел наш провайдер? А ну возвращай модем. Опять хочешь подключиться? 2500 и держи модем обратно, не забудь сдать”.
О чем это говорит резкое ужесточение условий и поднятие в 2,5 раза цены подключения? Да о том, что ломанулись. А когда у тебя под дверью тыща человек хотять купить 10 пирожков, то не пирожки надо разрезать каждый на 100 кусочков, а подымать цену соответствено. Что и доказал грамотным людям топ-менеджмент ЦТС, благополучно слив афёру.
ps. 1,5 мегабайта в секунду (повторяю – мегабайта в секунду) со внутренних ресурсов (да, ЦТС, бесплатно, а не по 20 коп за мегабайт) – это смерть ЦТС и ЮТК и тех, кто дальше будет также поступать. Плюс разгрузка внешки, думается, процентов на 30%, что дает люфт либо для просадки, либо для подключения новых пользователей. Ждем Спарк, Корбину и кто там еще. Чего не чешутся?
Хмурый
Март 31st, 2008 at 13:43
39to ktulhu
Вы ведь ростовчанин – так непонятно про ютк и 1500р
уже давно только ростовчане в ютк могут использовать 256 кбит за 950 р unlim внешний
так же корбина есть в ростове – тока на северном – но есть
http://rnd.corbina.ru/ – смотрим тарифчики
Safa
Март 31st, 2008 at 17:15
40Эх жаль что корбина не подключает частный сектор:( , а можно по подробней о ЮТК где подключатся и какой тариф самый приемлемый ?, хотелось бы поиграть в онлайн игры без тормозов ,потери пакетов и.т.д
BuDDha
Март 31st, 2008 at 19:59
41Хмурый – ты будешь удивлен, но корбина есть не только на северном но и на западном и даже на туполево и даже я к ней подключен уже 2 месяца как… =)
ktulhu – по поводу того что не чешутся, у нас на корбиновском хабе говорили админы что проблема не в деньгах, деньги у москвичей есть, проблемы в административном сопротивлении в районах, в том числе и при подогреве со стороны наших провайдеров №1
New
Март 31st, 2008 at 20:29
42мне кажется их сети досят
вот что мне прислал их саппорт при этом утверждая что у меня вирус…
идиоты, я даже аутпост поставил но он молчит о каких либо атаках…
Короче у кого есть возможность сваливайте с ААА….
2008/03/31 19:47:53 88.74.135.48.15812 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:17 82.39.220.32.53936 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:54 72.140.76.84.11920 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:21 71.120.59.216.137 -> 77.66.166.35.137 17 3 234
2008/03/31 19:47:56 124.170.21.183.35863 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:56 213.22.189.45.51621 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:56 77.128.5.63.64175 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:57 58.16.181.222.9388 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:58 77.31.144.209.63851 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:58 68.211.189.180.62056 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:21 210.235.39.182.22312 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:59 203.87.188.238.32377 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:59 58.100.173.226.11843 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:38 222.69.191.184.24998 -> 77.66.166.35.43682 17 2 285
2008/03/31 19:48:01 12.158.129.114.14307 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:01 217.217.6.26.8581 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:24 72.128.200.179.28465 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:24 222.229.211.48.13751 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:24 221.137.59.246.24972 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:02 212.181.151.24.10854 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:25 78.102.31.250.59353 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:48:06 84.62.108.252.24767 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:48:06 62.30.45.94.56844 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:28 89.178.3.217.58743 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:08 99.236.6.20.34031 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:48:08 88.148.111.225.18489 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:08 118.166.134.154.18973 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:28 220.137.104.175.65535 -> 77.66.166.35.43682 17 1 90
2008/03/31 19:47:28 99.246.97.170.32814 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:28 81.83.143.212.27721 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:09 91.165.225.213.8451 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:48:09 81.56.210.120.54608 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:48:09 221.90.234.1.23952 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:29 78.8.66.76.24678 -> 77.66.166.35.43682 17 1 129
2008/03/31 19:47:30 71.120.209.115.50738 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:48:11 116.226.3.158.15155 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:11 218.89.181.246.23595 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:47:31 72.207.216.133.20074 -> 77.66.166.35.43682 17 1 131
2008/03/31 19:47:33 61.224.135.204.9348 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:14 87.205.232.16.21618 -> 77.66.166.35.43682 17 1 126
2008/03/31 19:48:15 218.250.156.205.14435 -> 77.66.166.35.43682
ktulhu
Март 31st, 2008 at 21:43
43BuDDha:
Я к этому и вел, но вы опережаете
Не успели мы услышать как им всем легко, а нам, бедным тяжело
Я знаю, что зачастую даже такого рода борьба ведется на уровне председателя ТСЖ.
New:
Не делайте поспешных выводов. Аутпост не панацея, тем более, что им нужно уметь еще пользоваться (здесь я имею ввиду, что, украв идею Этгарда, господа разработчики сделали монстрообразных, неудобных душителей системы). Так вот. Начните, например, с утилиты AVZ – она многое сможет вам рассказать о системе, открытых соденинениях и портах и т.д. (ходим сюда http://z-oleg.com/secur/avz/)
Не стоит огульно охаивать людей, который просто сняли статистику и продемонстрировали ее вам.
Я вот, например, общаясь с технарями от ЦТС (именно с технарями, а не с клиентской службой, которая про свое мычала) не замечал идиотизма с их стороны. Скорее даже наоборот. Когда они понимали, что доказательства слишком сильны, просто переставали общаться, передавая “клиента” коллегам, которые несли бред про то как “космические корабли бороздят”…
Короче, к технарям свой подход нужен. Например, один раз по телефону пришлось три раза по-разному сказать правильные технические предложения, чтобы техподдержка перестала спрашивать “а включили ли вы компьютер в сеть?”, “горит ли зеленая лампочка над кнопкой вкл.” и пр.
На этом сайте нет глупых пустозвонных утверждений, что ЦТС – казлы. Здесь исключетельная аргументация и доказательная база (хотя и не все выложено на сайт). К чему и вас призываю. Начните с комплексного исследования на предмет “вшивости” вашей машины. А потом, при желании, мы ваш рассказ отдельно опубликуем со всеми подробностями и техданными.
Сразу скажу, что одну из таких гадостей было очень тяжело выкосить (поселилась в свое время на моей машине), не определялась она ни одним антивирусом (Avast, Kaspersky, Dr Web, Nod32, AVS, McAffee, и около 5 еще – специально проверялось большинством популярных, чтобы облегчить процедуру сноса – безрезультатно). Проверялось естественно на чистой, специально подготовленной, “машине”. На ней же и пришлось “выкашивать руками” эту дрянь. А косвенно определилось, что дрянь-то поселилась путем получения сообщения “отключены вы, дорогой друг, за неуплату” от робота ЦТС при попытке выйти в Интернет. Естественно тут же пришлось просканировать машину на предмет “вшивости” путем вноса денег и отслеживания сетевой активности.
Будьте здоровы, не болейте.
ktulhu
Март 31st, 2008 at 21:45
44Safa:
Эх жаль что корбина не подключает частный сектор:( , а можно по подробней о ЮТК где подключатся и какой тариф самый приемлемый ?, хотелось бы поиграть в онлайн игры без тормозов ,потери пакетов и.т.д
К сожалению, будет очень сложно объяснить что-либо “праильным пацанам”, так как они уже сделали свой выбор и этот выбор бесконечно верен. Это как тезис ЦТС о собственной непогрешимости: глупо, да и идея сперта, но есть чем кичиться
New
Март 31st, 2008 at 23:38
45AVZ ни чего не нашел, за исключением не соответствия ключей реестра, но это просто ссылки на не существующие файлы или прогрмаммы как я понимаю…
проверял также др.вебом…
мой компьютер чист…
написал снова в саппорт с ссылкой на файлообменник, посмотрим что ответят…
К стати подобное состояние сети у меня было примерно года 2 назад – все один в один потери пакетов от 10 до 50%, высокий пинг в европу…
и длилось примерно пол года, потом все стало ок…
http://savepic.ru/image.php?code=155713&min
MIB
Апрель 1st, 2008 at 18:00
46Инициативная группа СПАСИБО ВАМ
Name
Апрель 1st, 2008 at 22:05
472 New: что-то подсказывает, что вы пользуетесь p2p системами, а они вполне могут так выглядеть в логах.
New
Апрель 2nd, 2008 at 2:21
48этот лог мне прислали после перезагрузки компа, и торент не был запущен и сапорт продолжал утверждать, что все продолжается…
хотя я тоже склонен к мнению что это лог ааа-шного торрента, другими не пользуюсь…
Mix33
Апрель 2nd, 2008 at 5:58
49Хочу сказать, что нельзя зацикливаться, и необходимо несколько попридержать максимализм в высказываниях, но в общем и целом всё правильно. Считаю, что ЦТС окончательно обнаглел и дано пора окоротить этот беспредел.
Не имея фактов, но основываясь на интуиции предполагаю, что пипец им близок, осознавая это, ЦТС по максимуму будет торопиться набить карманы. Так я предполагаю по аналогии с мобильной связью: долго администрация области и города, по недоказуемым причинам не пущщала чужих, но прорыв наступил и цены снизились и качество услуг повысилось. Бывший Билайн (ныне Евро 2) спокойно кушает тот кусок пирога, который заслуживает, а не тот который не в силах проглотить.
А вы целой группой попытались урезать кислород тому, кто перед смертью не надышится.
Обиднее всего то, что твари нагло залезающие и опустошающие карман любого из нас, прекрасно знают наш суд, самый неподкупный в мире, поэтому с пустыми карманами отстоять свою правоту, против их воровским способом набитого кошелька мы не в силах.
Как в случае барана с дубом.
Почитал ваши попытки справиться со стоголовой гидрой и нашёл выход – уход в Corbina. Вот такая тавтология.
Если в курсе, подскажите, у них все ресурсы в Москве, или уже появились и в Ростове и на сколько широк у них канал, т. к. чувствую, что таких как я “умников” будет немало.
Удачи вам, в добром деле.
voodu191
Апрель 2nd, 2008 at 19:10
50ЦТС это очень сложная организация, которая живет по принципу “выживает сильнейший”. Подходы у них жесткие и мерзкие. О них знают единицы, кто имел какой-то интерес к ЦТС или когда ЦТС имела к кому-то интерес. У них целый отдел забитый юристами, а в службе безопасности сидит бывший ФСБшник, но в ФСБ не бывают бывшимы, особенно на таких должностях. Меня самого тупо забанили на форуме ФО по причине того, что хотелось сделать ФО лучше для пользователей и убрать в подписях картинки из внешки, когда у некоторых личностей доходило до 200-300кб в подписе. Меня забанили и все. А сейчас я смотрю разговор на эту тему подняли опять, год спустя когда поднял я.
Вы не думайте что расходы у них большие на суды, юристы сидят на зарплате. А для крупных организаций миллион рублей это не деньги и 100 не проблема. Вы сначала почитайте что такое ЦТС и что ей принадлежит и все поймете. лучше поменять провайдера и все.
ktulhu
Апрель 2nd, 2008 at 19:35
51ЦТС это очень сложная организация, которая живет по принципу “выживает сильнейший”. Подходы у них жесткие и мерзкие
Чё-то вся эта сложная организация с бывшими фсбшниками в одну секунду разбежалась при появлении 1 (одного) штатного, заурядного пристава. Видимо жесткий и мерзкий подход состоит в том, чтобы прятаться – авось пронесет.
Вы не думайте что расходы у них большие на суды
Речь шла о сравнении. Так вот, сравнивая затраты на суды и затраты на мир несозмеримо разнятся в пользу мира. Это простые материальные затраты. А про нематериальные уже высказывались и вот Mix33 не зря вспомнил Донтелеком и прочая.
Совковость умирает. Хоть и жестоко медленно. ЦТС – динозавр. Дряхлый, но с амбициями.
Leonid
Апрель 2nd, 2008 at 20:11
52в службе безопасности сидит бывший ФСБшник, но в ФСБ не бывают бывшимы, особенно на таких должностях.
А в юротделе ЦТСа такая дама работает, что ещё в дверь не успеет войти, а уже по матери!
Языком махнёт – улочка, обратно – переулочек.
Куда там ФСБшнику супротив женщины с нервно-паралитическим языком!
Вы сначала почитайте что такое ЦТС и что ей принадлежит и все поймете. лучше поменять провайдера и все.
Мы отлично знаем, что такое ЦТС.
Тут на этот счёт целая тема есть, называется “убогий провайдер”.
Вообще-то говоря, ЦТСу не принадлежит ничего.
Но он сам входит (входил) в холдинг ААА, которому действительно кое-что принадлежит.
А сейчас, когда ЦТС куплено Комстаром, оно вообще утратило самостоятельность.
То есть нельзя сказать, что мы ЦТСа не боимся – ведь даже видя на дороге кучу г–на, боишься, как бы чего не вышло.
Но превозмогаем страх, гы-гы, и идём вперёд…
Несмотря на дядей из ФСБ и языкатых кадров из юротдела…
Vovka
Апрель 2nd, 2008 at 21:56
53Safa,
“ЦТС нас кидает, обманывает , не предоставляет достойный интернет ”
Пользуюсь услугами ЦТС почти полгода. За 700 рублей отличный безлимитный интернет. Дешевле других в городе. Где меня обманывают, кидают? Я даже сам не знаю…
Vovka
Апрель 2nd, 2008 at 22:09
54Тариф-безлимитный за сутки выкачивается от 4 до 7 ГБ траффика.
М-да, вот ведь врун…
28 Кбайт/сек х 60сек х 60мин х 24часа = 2.35 Гб в сутки.
Интересно, откуда тов. gnosis выкачивает свои 7 Гб?
Совсем больной на голову…
В вашу здоровую голову не приходила светлая мысль, что за указанные выше 700р дается доступ к локальный ресурсам и треккеру на скорости до мегабита? Указанные выше 4-7гбайт легко достижимы.
BuDDha
Апрель 2nd, 2008 at 23:08
55Mix33
насчет ресурсов Корбины -
все московские, ростовские даже не чешутся…
у нас есть:
фтипи, радио, хаб, сервера КС и форум…
не супер, но обещают что это только начало
ktulhu
Апрель 2nd, 2008 at 23:15
56Vovka:
Дешевле других в городе. Где меня обманывают, кидают?
Это как ДАО. Его нельзя выразить словами, ему нельзя научить. У каждого СВОЙ ЦТС
)
Насчет дешевле других в городе. Ну, например, Спарк, дает 320-800 кбит/c на внешку (прыгает от минимума до максимума, в большинстве случаев реально получается 40-60 кбайт/с) и, простите, больше 8 мегабит/с внутренние ресурсы (последние замеры показывали стабильную скорость в 1,5 мегабайта в секунду). Причем трафик друг другу не мешает. Кто первым посчитает сколько десятков/сотен гигабайт можно выкачать за сутки – тот большой молодец.
Ах, да. Анлим спарка на 50 рублей дороже. Это существенно.
На самом деле арифметика проста. Джет Форвард был ужасом только по одной причине – ломанулись все, кто мог, не мог, хотел или не хотел. А выделен для анлимщиков канал был, ну, немногим лучше, чем я имею возможность протестировать на спарке, причем на всех.
Ключевым и переломным моментом стало закрытие “Джет Форварда”. Что и было результатом нашей работы, хоть и не являлось целью. Люди уходили с анлима ЦТС начиная с марта 2007 г. Приходили новые и уходили опять, но тащили за собой остальных. Бюрократизация смены тарифа, соответствующая “слава” “анлима от ЦТС”, появление альтернативных операторов сделали свое дело. У вас, просто, так сказать, остатки “роскоши”.
На вашем месте, я бы не стал хвалить анлим от ЦТС в настоящий момент. – подключится пара десятков людей и просадит канал по самое нехочу. И ничего не изменится. Ибо политика компании ЦТС обязывает абонентов самим разруливать ситуацию. “Нету Интернета? Ну, так а что вы хотели? Мы продаем только возможность получения доступа к оборудованию провайдера”.
В общем, бойтесь данайцев дары приносящих. Ибо было уже, проходили.
Leonid
Апрель 2nd, 2008 at 23:38
57В вашу здоровую голову не приходила светлая мысль, что за указанные выше 700р дается доступ к локальный ресурсам и треккеру на скорости до мегабита? Указанные выше 4-7гбайт легко достижимы.
В наши здоровые головы приходили мысли о том, что мы обсуждали качество на внешке.
Поэтому локальные ресурсы в разрезе скорости (и количества скачанного) нас не интересовали в принципе.
А на внешке указанные количественные параметры недостижимы в принципе, кроме как для людей, не отличающих 256 от 1024.
Mix33
Апрель 3rd, 2008 at 6:34
58Я анлимом не пользовался, судить не буду, но ведь речь идёт не о том, что плох он или хорош, а о том, что рекламировалось и, что получили. Вот и возмутились, что сколько ни кричи халва, а во рту слаще не становится. За последнее время я отмечаю значительное падение скорости, т. е. ухудшение работы провайдера, не вдаваясь в подробности. Повторюсь: ЦТС пытается откусить больше, чем может проглотить (по другому – жаба душит), но ведь можно поперхнуться и умереть в объятиях жабы. Во всяком случае, я так понимаю причину конфликта.
BuDDha
Апрель 3rd, 2008 at 10:55
59ув. Вовка
а в вашу здоровую голову не приходило мысль что совсем не здорово резать пользователям анлима еще и внутреннюю скорость и что это извращение могло прийти только в нездоровую голову?
кстати заметил в новой редакции форварда у них отняли и 5мб хостинга, какая мелочность…
ktulhu
Апрель 3rd, 2008 at 15:05
60и 5мб хостинга, какая мелочность…
Жесть. Оказывается я могу обеспечить прямо сейчас, не вставая со стула, хостингом более (не до!) 100 000 абонентов ЦТС, пользующихся анлимом. Масштаб компании очевиден
New
Апрель 3rd, 2008 at 18:17
61Вчера час просидел с сапортом не телефоне, весь час мне втирали что у меня вирус….
За это время компьютер был проверен антивирусами – Касперским, АВЗ, Др. вебом, Ад-аваре, поставлен аутпост….
Результат отрицательный…
единственное что аутпост показывает единичные попытки сканирования портов, но кто пользуется фаерволами – знает что это вполне нормально…
а потери как были так и остались….
ktulhu
Апрель 3rd, 2008 at 20:27
62New:
Вчера час просидел с сапортом не телефоне, весь час мне втирали что у меня вирус…
Как часто меняется ip?
Такое вполне реально и лог тогда ЦТСовский верен, но выводы – нет.
У меня есть еще одна идея. Допустим, вы перегружаетесь получаете ip-шник злостного торренщика.
AVZ-шкой не обязательно проверять на вшивость. Смотрите открытые порты, соединения и так далее.
Как долго вы сможете продержаться на одном ip?
Пишите официальную бумагу под названием “Претензия” и с двумя экземлярами в офис. Потребуте отдельно на бумаге проведения экспертизы качества поставляемой услуги – также с 2мя экземплярами в офис. Уже пора.
А потом со всей этой бодягой – к нам.
Asmaral
Апрель 3rd, 2008 at 21:59
63New , ну прислали Вам кусок лога сетевой активности,
но далеко не факт, что это вирусы или трояны, или еще какая зараза.
Явно видно активность на локальный порт 43682 по протоколу UDP, вероятно это торрент, а чтобы он не флудил, его нужно правильно настроить в соответствии с рекомендациями, которые есть на многих сайтах.
Флуд в торрентах обычно создает DHT, его рекомендуется отключить.
New
Апрель 3rd, 2008 at 23:33
64ktulhu
в ААА Ip статичные…
соединения и порты смотрю аутпостом…
как проводится экспертиза качества связи?
Asmaral я высказывал предположения и сам что это торрент, мне недавно прислали лог с запросами с моего ip на разные ip по 6112 порту =) это порт варика… опять вирусы))))
New
Апрель 4th, 2008 at 13:27
65в понедельник поеду в ААА за всем этим…
New
Апрель 4th, 2008 at 17:04
66вот что мне ответили по поводу экспертизы на бумаге:
> и где можно получить на бумаге проведения экспертизы качества
> поставляемой услуги?
Компания ЦТС не предоставляет подобных услуг.
ktulhu
Апрель 4th, 2008 at 19:55
67New:
Ради бога, не ведитесь на этот бред сивой кобылы или кто там вам это написал.
Вам, грубо, написали:
“Услуг по рассмотрению претензий не оказываем”, “Услуг по возмещению материального вреда, нанесенного нами вам, не оказываем, так как не имеется лицензии на осуществление этих услуг”.
Т.е. это “развод на лоха от ЦТС”. Не ведитесь. Еще раз повторю: 2 копии каждого документа, включаем культурный напор и добиваемся “принято тем-то тогда-то, вх. номер такой-то”. После этого пусть пишут что угодно.
evgus
Апрель 4th, 2008 at 22:06
68New: Повторюсь, всю переписку по претензиям Вы должны вести письменно (на бумаге). Каждая подаваемая Вами в ЦТС бумага должна писаться в 2-х экземплярах. Один вы отдаёте, на втором получаете входящий номер, дату, печать (именно так, а не просто фамилию принявшего сотрудника). Пока у Вас нет документа, что ЦТС получила Вашу бумагу, считайте, что Вы ничего им не подавали.
Далее, Вы должны не интересоваться где провести экспертизу, а требовать её проведения всвязи с тем, что она некачественная. Они Вас “пошлют”, но будут вынуждены это сделать письменно – и в этом будет главный результат: документ на руках. Для начала.
New
Апрель 5th, 2008 at 0:04
69Я понял, в понедельник займусь этим.
New
Апрель 5th, 2008 at 0:10
70PS а если мне скажет уже там что они не делают таких проверок и не будут давать ни каких письменных отказов по этому поводу?
ktulhu
Апрель 5th, 2008 at 0:52
71если мне скажет уже там что они не делают таких проверок
Культурно сказать: “Очень хорошо, буду рад прочитать отказ в письменном виде. Договор (на самом деле не только он) требует подачи претензии в письменном виде. Если я ошибся, вы же наставите меня на путь истинный”.
Самая большая проблема, как правило – быстро проштамповать документы. Начинают плакать “я не имею права подписывать” (вранье), “подождите, приедет ответственный человек” (также вранье), “мы должны сделать то-то и то-то, посоветоваться, определить, провести, подожите в холле (прочая вода)” (вранье) – не ведитесь. Это все способы “гасить” “клиента”. ЦТС в этом преуспевает и будет продолжать. Самый эффективный способ при отсутствии опыта сопротивления таким бюрократическим червям – игра “кошу под дурака”. На все вопросы-ответы, заявления и пр. говорить “конечно-конечно, да-да, но ведь в договоре написано”, “да-да, но наш брат только бумажке верит, вы же знаете” ну и так далее.
90%-я эффективность “гашения” достигается на первом шаге. Это то, что не сделал ЦТС с инициативной группой, посчитав, что вариант “на лоха” пройдет и здесь. Это говорится к тому, что скорее всего будут очень сильно восприпятствовать “штампованию” документа. Повторяйте как мантру “штамп и все”. Могут говорить, нам надо ознакомиться, мы потом подпишем и так далее, но все это будет сделано только для того, чтобы вам было “лень придти” в очередной раз. Т.е., чтобы вы сдулись.
Так вот, чтобы не приходить “второй раз”: во всех претензиях указывайте все важнейшие детали: номер, дата договора об услуге связи, дата подачи документа (оставьте пустым в при печате – заполните, когда придете, не черкайте документы), список претензий, предварительные выводы – мол, без экспертизы как это может техслужба писать “у вас вирус!”, соответственно – в приложении вся переписка со служебными полями (данные почтового сервера, думаю, объяснять не надо), все страницы пронумерованы (если много, настойчиво попросите указать “на (стольки-то страницах) с приложениями (на стольки-то страницах)”.
Короче, ваше оружие:
1) Настойчивость в достижении цели
2) Внимательность при действиях провайдера и своих, заполнении документов и так далее
3) Внятный анализ и выводы на основании полученных данных
4) Желание “постоять за себя”
Также рекомендую как можно больше включить претензий в первый же документ. Не стоит их высасывать из пальца, но и, если что-то не работает – об этом нужно обязательно написать. Все, что может доказать вашу точку зрения – указать в документе. И самое главное – не забудьте несколько раз указать, что техподдержка (или кто там), проводя “экспертизу” (в кавычках) издалека, определяет, что “все проблемы на моей стороне”, причем “вслепую видит вирусы на моём компьютере”, “ей мерещаться файерволы” и так далее. (Я написал все для примера, прочитайте внимательно свою переписку).
Все вышеперечисленное может показаться бредом, но, поверьте, ЦТС так и поступает. Мы уже знаем, что: абоненты виноваты во всем, с Джет-Форвардом было все прекрасно, Пастушенко и Никитенко никогда в ЦТС не работали и не работают, ГСПД – это Интернет, никто в техподдержку не писал – а на текущий момент и установить сложно писал ли кто – все уничтожено, злые абоненты хотят от нас бесплатного Интернета и так далее.
Вы должны быть готовы ко всему этому. Главное – штампик. Остальное, пусть “чешут”: при определенной сноровке культурный “облом” “чешущего” бывает забавен.
aav
Апрель 15th, 2008 at 15:43
72Здравствуйте!
С интересом прочитал большинство тем. Но то ли читал не все, то ли не нашел следующей информации: интересно было бы узнать, как развивалось дело в смысле как собиралась доказательная база, с опорой на какие нормативные документы и т.п. Если было, извиняйте, просто не нашел. Если не было, может при возможности, хотя бы коротко…
Ну и более конкретно по советам, даваемым для New: на основании каких нормативных документов можно с провайдера требовать, чтобы они приняли претензии именно так и вообще дали ответ в письменной форме. Может это совсем элементарный вопрос, но смысл от меня малехо ускользает. Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме – вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.
P.S. У меня пока проблем нет, я вообще из Таганрога, но грех не поучиться на опыте людей, которые уже понаступали на грабли, которые, возможно, и нам предстоят
Leonid
Апрель 17th, 2008 at 17:46
73Просто стоять и бубнить, что нет вот мне хочется чтобы штампик был и обязательно ответ в письменной форме – вроде как-то несерьезно, на мой взгляд. Лучше бы было привязаться к каким-нить пунктам каких-то статей каких-то нормативных документов.
Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в письменной форме, также как и их – отвечать в письменной форме клиенту.
Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои требования.
Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; исполнитель – что отписывался.
Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не существует.
Поэтому дело клиента – потребовать, чтобы на копии его заявления расписались (с указанием фамилии и должности принявшего) и поставили печать.
Если принимать (или отмечать) отказываются, то есть такие варианты:
а) быть со свидетелями (которые в случае чего в суде подтвердят вручение);
б) делать подробную запись в жалобную книгу, где фиксировать отказ в принятии, или отказ в росписи на копии. При этом неплохо фотографироать соотв. страницу книги в развёрнутом виде на фоне интерьера того места, где происходит вручение, желательно, чтобы вместе с жалобой в объектив попали вывески, логотипы и т.д.;
в) если есть деньги, можно передавать документ нотариусу для вручения кому нужно. Этот способ лучший в смысле документированности, но требует времени и не бесплатен.
saddy
Апрель 18th, 2008 at 1:05
74А вот интересно – сам факт передачи документа нотариусом продавцу уже считается документально завереным? Или ему тоже должны штампик поставить?
И еще вопрос – вы не в курсе сколько это примерно может стоить? Думаю просто за суммы до 1к рублей многие захотят иметь способ документально подать жалобу в ЦТС, даже без цели дальнейшего предъявления в суде…
Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?
ktulhu
Апрель 18th, 2008 at 11:45
75saddy: Нотариус – это хорошо, но дорого. Но хорошо. Но дорого. И еще нотариуса надо найти, который поймет о чем речь и более того, сделает. Но, мне кажется, обращение к нотариусу излишним, так как есть Почта России (просьба не пинать ногами
Отправляешь письмо с описью вложения (все писать – полное название документа, на стольки-то страницах, количество экземпляров и т.д. – хотя это может и несколько излишне, но не помешает) и спишь спокойно. Стоит это в пределах 100 рублей. Последнее письмо, достаточно плотное, отправлял за 47 рублей с чем-то там.
Минус почты – медлительность. Плюс – удобство и экономия времени и нервов на потенциальных “разборках” и “разводах” в офисах, где несильно “злого” клиента могут и “загасить”. Это такое счастье, когда не нужно с идиотами общаться.
Я вот, например, общался на днях с одним из крупнейших банков России и в итоге говорил с (должность не буду указывать, но соединили с одним из начальников отдела головного офиса в Москве) одним товарищем. Ситуация – “пропали” деньги с карточного счета (дебетовая карта) и на нем образовался отрицательный остаток. Оказывается одна из известных авиакомпаний при оплате ее услуг по ошибке дважды выставила одно и то же подтвержение на списание средств. Банк, по ошибке, дважды их снял. Специалисты банка с пеной у рта доказывали мне, что это нормальная ситуация и вообще, все козлы, хватить звонить. На вопрос где основания и разве в договоре не был написано “все операции осуществляются в пределах остатка средств по счету” включают на 10 минут музыку, потом говорят, что не могут найти и так далее. Так вот вышеуказанный товарищ сам мне позвонил и спросил в чем проблема, после объяснений, свалил все на плохие программы сторонних банков (предварительно проверив операции по моему счету), мол, а мы банк честный и все подвтерждения, высылаемые 3-ми лицами, выполняем. Я его немного протестировал, задав ряд вопросов по поводу договора и пр. и услышал, ага, одну тупую “отмазку”, щедро раздаваемую ЦТС – “вы не понимаете (х)” (под х – “условий договора”, “принципов функционирования банковских систем”, “порядка оформления межбанковских платежей”, и так далее, ничего по делу). Когда задается простой вопрос вида “В рекламе написано, что ни один мошенник не снимет больше, чем есть на карте, так как все операции контролируются банком и никогда не выходят за пределы остатка по счету” – все начинается сначала “вы не понимаете (х)”.
Так вот, я, в общем-то, на 90% предполагал чем все закончится, но решил проверить отношение банка к клиенту и тем более в ситуациях, когда клиент прав изначально, а банк допускает ошибку. Выяснил. Напишу претензию на днях и отправлю по почте. Не представляю, что они там будут писать
p.s.
Из правил оказания услуг почтовой связи:
В зависимости от способа обработки почтовые отправления подразделяются на следующие категории:
а) простые – принимаемые от отправителя без выдачи ему квитанции и доставляемые (вручаемые) адресату (его законному представителю) без его расписки в получении;
б) регистрируемые (заказные, с объявленной ценностью, обыкновенные) – принимаемые от отправителя с выдачей ему квитанции и вручаемые адресату (его законному представителю) с его распиской в получении.
Почтовые переводы принимаются и выплачиваются в порядке, предусмотренном для приема и выдачи регистрируемых почтовых отправлений.
Регистрируемые почтовые отправления могут пересылаться с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом. Перечень видов и категорий почтовых отправлений, пересылаемых с описью вложения, с уведомлением о вручении и с наложенным платежом, определяется операторами почтовой связи.
ktulhu
Апрель 18th, 2008 at 11:47
76Такие жалобы, кстати, может и вам пригодятся?
Естественно пригодятся. Но нас больше будет интересовать ответы ЦТС, нежели чем сами жалобы.
p.s. Не забудьте – компания уже называется ЗАО “Цифровые Телефонные Сети Юг”, на ее имя и следует отправлять корреспонденцию.
p.p.s.
ЗАО “ Цифровые Телефонные Сети Юг”
Юридический адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, ул. 2-я Краснодарская, д. 145а
Почтовый адрес: 344091, г. Ростов-на-Дону, пр. Стачки, д. 215б
Отсюда – http://www.aaanet.ru/cts/ar_8112667
aav
Июль 29th, 2008 at 14:16
77>Закон не обязывает обращаться к продавцу/исполнителю в >письменной форме, также как и их – отвечать в письменной форме >клиенту.
>Но, если дело доходит до суда, каждый сам доказывает свои >требования.
>Соответственно, клиент должен доказать, что обращался; >исполнитель – что отписывался.
>
>Никаких документов, регулирующих приём кляуз от населения, не >существует.
Оказывается, Вы не совсем правы в соостветствии с Постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 “Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи” получается следующее:
59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором связи обязательств по оказанию телематических услуг связи абонент и (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.
60. Претензия предъявляется в письменной форме и подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.
Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба – сведения о размере причиненного ущерба.
61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии.
О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.
Если претензия признана оператором связи обоснованной, недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.
Требования абонента и (или) пользователя об уменьшении размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание телематических услуг связи средств и
возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления телематических услуг связи, признанные оператором связи обоснованными, подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания их обоснованными.
ktulhu
Июль 29th, 2008 at 14:30
78aav:
Leonid, мне кажется, имел ввиду совершенно другое.
Не написано ж в каком именно виде эту претензию приность, претензию можно оформить и в виде кирипича в витрину
А в случае с ЦТС, так это все еще и бредятина, так как ЦТС внаглую все претензии уничтожает. Единственный способ это предотвратить – заставить ЦТС расписаться в получении претензии.
Mix33
Декабрь 27th, 2008 at 3:09
79Как и предполагал, пришла Corbina, объявился и хозяин – Beeline. Теперь-то и пользуюсь безлимитным тарифом.
Хочу отметить: как только скорость увеличилась вдвое, без всякого заявления перевели.
Внутрирайонная сеть бесплатна, как только отладят коммуникации, так и доступ к московским ресурсам Билаина будет бесплатен.
Возможно и здесь будут какие-либо неувязки, но больше не придётся иметь дело с откровенным дерьмом, каковым является ЦТС.
Это – радует.
RSS feed for comments on this post
Оставьте свой комментарий
По категориям
Архив
Подписка
Статистика
Скоро на экранах
Ожидаем решения Верховного суда Российской ФедерацииА. Пастушенко о ЦТС:
Мы слишком большая компания и слишком серьезно относимся к чистоте нашего бизнеса, чтобы работать такими методами.
Пользователи о тарифе "Джет-Форвард":
Недавние публикации
Свежие комментарии
Самые обсуждаемые
Движение CTS работает на WordPress - тема BloggingPro , автор темы Design Disease