Комментариев: 15

1. Leonid

   Сентябрь 25th, 2007 at 0:09

   1

   Вот какой святой водой я спрыснул этих шайтанов:

   ==================================
   Напоминаю вам, что услуга “Джет Форвард”, какие бы собственные внутренние обозначения вы для неё ни применяли, является УСЛУГОЙ.
   В свою очередь договор, заключённый между мной и вами, является договором на оказание услуг.
   Цена услуги (равно как и объём услуги) является существенным условием такого рода договоров.

   Для экономии моего и вашего времени ниже цитирую соответствующий фрагмент искового заявления (на тот случай, если вы ещё не получили копию).

   Согласно ст. 309 ГК РФ, обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона и иных правовых актов.
   В соответствие с п.п. а) п. 31 Правил оказания услуг связи по передаче данных, оператор связи обязан оказывать абоненту услуги связи по передаче данных в соответствии с Правилами, лицензией и договором.

   Согласно п. 1 ст. 16 ФЗ «О защите прав потребителей», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с положениями закона, признаются недействительными.

   Согласно ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.
   Указание в договоре на возможность одностороннего отказа от исполнения обязательства (и/или на одностороннее изменение условий обязательства) не допускается в договорах, не связанных с осуществлением сторонами предпринимательской деятельности.

   Поскольку истцы являются физическими лицами, использующими услугу «Джет Форвард» для личных бытовых нужд, любые условия договоров о праве ответчика отказываться от исполнения обязательств в одностороннем порядке (либо изменять существо обязательства) являются ничтожными.

   Учитывая вышеизложенное, односторонний отказ ответчика от исполнения договоров с истцами является незаконным; оказание истцам услуг связи на иных (худших) условиях, чем установлено заключёнными 1.03.2007 г. дополнительными соглашениями к договорам, также незаконно.

   Я настоятельно предлагаю вам перестать упражняться в казуистике, тем более что все прошлые ваши попытки “замутить вопрос” были безуспешными.

   Вы должны вполне отчётливо представлять себе, что ни я, ни некоторые другие ваши клиенты не подадут добровольных заявлений об ухудшении качества оказываемых им услуг, да ещё за более высокую цену.

   Если вы прекратите оказывать нам услугу “Джет Форвард”, вы тем самым прекратите оказание услуг по договору в одностороннем порядке.
   Договор прекратит действие, поскольку по нему не будет оказываться никаких услуг и не будет осуществляться никаких платежей.
   Со всеми вытекающими последствиями.

   Я ещё раз убедительно прошу вас тщательно проанализировать свои действия на предмет их законности и критически рассмотреть возможные последствия.

   В связи с вышеизложенным, повторно уведомляю вас о своём отказе расторгнуть договор на пользование услугой “Джет Форвард”.
   Я намерен продолжать пользоваться услугой “Джет Форвард” в соответствие с условиями действующего договора.

   Напоминаю вам, что при наличии у вас установленных законом причин к прекращению оказания мне услуг связи вы имеете право на подачу соответствующего иска в суд.
   ===================================

   Сижу вот, думаю: может ли юридическое лицо быть извращенцем-клиентофобом?

2. saddy

   Сентябрь 25th, 2007 at 1:41

   2

   Молодцы

3. saddy

   Сентябрь 25th, 2007 at 1:59

   3

   А можете подсказать, если это несложно, на что можно сослаться чтобы аргументированно отказаться от прокси-сервера?
   Вот выдержки из писем:
   ————————————————————-
   Я хочу отказаться от услуги
   “возможность использовать PROXY-сервер УСЛУГОДАТЕЛЯ для ускорения доступа
   к сети Интернет”
   предоставляемой вами по п.2.3 пп. 7 “регламента предоставления и
   использования услуг”,
   т.к. это никак не ускоряет мою работу, а напротив, препятствует
   нормальному доступу к некоторым необходимым сайтам.
   ————————————————————–
   Прокси-сервер ЦТС является необходимым элементом технологической цепочки.
   Обход прокси-сервера не предусмотрен.
   ————————————————————-
   > 1. При использовании старого адреса 212.193.219.2 прокси сервер не
   > использовался, он начал использоваться только при смене ip на
   213.27.101.226, соответствено это не абсолютно необходимый элемент, есть
   какие-то условия.

   Повторно сообщаем: обход прокси-сервера не предусмотрен.
   > 2. Как быть с сайтами с которыми я не могу работать из-за вашего
   > прокси-сервера? яркий пример – http://rapidshare.com, хотя есть и другие,
   > тоже важные, сайты, которые видят не мой ip а вашего прокси.

   Прокси-сервер ЦТС не является анонимайзером и транслирует IP-адрес источника
   запроса. При корректной настройке программного обеспечения на стороне
   удаленного сервера и получении этим сервером Original IP абонента проблем не
   возникает. По вопросу решения этой проблемы рекомендуем Вам обратиться в
   службу поддержки ресурса http://rapidshare.com .

   3. Почему тогда у вас такая формулировка в регламенте? “возможность”,
   > “для ускорения” и т.п.?

   Причина присутствия в документе этого раздела отражена в названии
   документа, – “Регламент предоставления и использования услуг”. Этот раздел
   присутствует в документе, так как прокси-сервер является одним из параметров
   предоставляемой услуги. Непосредственно раздел содержит описание этого
   параметра.

   Василий Брялин,
   служба технической поддержки “ЦТС-Интернет”,
   E-mail: support@aaanet.ru , тел. (863) 2909010
   ————————————————

   Вот пункт из Регламента, на который они ссылаются
   2.3. Стандартные услуги при работе в режиме он-лайн и постоянного IP-соединения
   2.3.1. При всех режимах УСЛУГОДАТЕЛЬ обеспечивает АБОНЕНТУ:
   возможность круглосуточного доступа к ресурсам сети Интернет.
   круглосуточную передачу сообщений АБОНЕНТА, оформленных в соответствии с рекомендациями RFC822. Почтовые сообщения передаются
   по протоколу SMTP. Размер передаваемого сообщения не должен превышать 20 Мб. Использование SMTP-сервера УСЛУГОДАТЕЛЯ возможно только для АБОНЕНТОВ, работающих из IP-сетей УСЛУГОДАТЕЛЯ.
   круглосуточный прием электронных сообщений, адресованных АБОНЕНТУ; имеющему электронный почтовый ящик на узле связи УСЛУГОДАТЕЛЯ. Принимаемые сообщения должны быть оформлены в соответствии с рекомендациями RFC822. Размер принимаемого сообщения не должен превышать 20 Мб. При использовании почтового ящика в домене aaanet.ru почтовые сообщения принимаются АБОНЕНТОМ по протоколу POP3
   или IMAP. При использовании почтового ящика в домене ctsnet.ru почтовые сообщения принимаются АБОНЕНТОМ по протоколу POP3.
   При использовании почтового ящика в домене ctsnet.ru почтовые сообщения могут быть получены АБОНЕНТОМ только при работе из IP-сетей УСЛУГОДАТЕЛЯ.
   для почтовых ящиков в домене aaanet.ru возможность проверки сообщений электронной почты на предмет наличия в них вирусов и СПАМа.
   По умолчанию, возможность проверки сообщений электронной почты на предмет наличия в них вирусов и СПАМа – выключена. Изменение настроек может быть произведено АБОНЕНТОМ самостоятельно (см. пп. 2.3.9 и 2.3.10)
   хранение до 30 (тридцати) суток электронных сообщений, адресованных АБОНЕНТУ.
   возможность получения сетевых новостей по протоколу NNTP.
   возможность использовать PROXY-сервер УСЛУГОДАТЕЛЯ для ускорения доступа к сети Интернет.
   возможность обращения к некоторым услугам через WWW-Сервер УСЛУГОДАТЕЛЯ с использованием идентификационных атрибутов АБОНЕНТА.

4. OsVALd

   Сентябрь 25th, 2007 at 2:10

   4

   В попытках найти хоть какое нибудь объяснение последних событий, у меня родилось несколько версий:

   1. Власть в цтс захватил взбунтовавшийся компьютер, ненавидящий людей, и мстящий им за то, что в детстве его паяли перегретым паяльником.

   2. В ЦТС бушует вирус, поражающий и компьютеры и людей, и даже временами кусающий оптоволоконный кабель.

   3. ЦТС захватили зеленые человечки, они отвечают на письма все что им придет в голову, а то что мы видим в офисе – лишь управляемые ими по радио манекены.

   Ясно, однако, то что ЦТС не желает и не собирается оказывать какие либо внятные услуги, но и не хочет просто закрыться, а выбрало какой-то особо изощренный способ самоликвидации.

   И в конце концов, где мистер FreemanRu, может он нам что-то объяснит?!

5. Leonid

   Сентябрь 25th, 2007 at 2:20

   5

   ЦТС захватили зеленые человечки

   Дело в том, что всё это – и наглые, но нелепые ответы на письма, и хамское отношение к пользователям, которых считают последними лохами – широкие массы увидели только сейчас.
   А мы, члены инициативной группы, накушались этого дерьма за прошедшие месяцы до отвала.

   Пусть тем, кто не верил нам и думал, что мы преувеличиваем или даже врём, будет стыдно.

   Кстати, я знаю фамилии захвативших ЦТС зелёных человечков.
   Вашингтон, Франклин, …, Линкольн.

6. OsVALd

   Сентябрь 25th, 2007 at 10:25

   6

   Вод еще одно размышление – если на минуту предположить, что владельцы каналов, которые арендует ЦТС и владельцы ЦТС – одни и теже лица (ну, к примеру, пусть те же зеленые человечки с земными фамилиями), то картина приобретает логическую завершенность:-
   Та-а-айный Мистер Х, втихомолку обладая каналами на 140Мбит, и также скры-ы-ытно владея фирмой которая распродает эти мощности ма-а-аленькими порциями, заключает сам с собой договора аренды, не отдавая на сторону ни копейки, имеет рентабельность о которой можно только мечтать, и вполне естесственно, – всеми силами не желает арендовать дополнительные мощности, а купить эти доп.мощности в собственность – или не хочет или не может. В такой ситуации вполне логично послать чть пользователей, оказавшиеся лишними, нафиг.

7. OsVALd

   Сентябрь 25th, 2007 at 10:26

   7

   Вместо
   “послать чть пользователей”
   Читать
   “послать часть пользователей”

8. ktulhu

   Сентябрь 25th, 2007 at 15:08

   8

   -> saddy:
   По поводу вашего поста могу сказать следующее. Оформите письменную претензию и обязательно отнесите в офис к провайдеру в двух экземплярах (один оставите себе).
   Сошлитесь на следующее:
   1. Пользуюсь сертифицированным оборудованием, поставленным мне компанией ЦТС
   2. Пользуюсь сертифицированным программным обеспечением.
   3. До смены ip-адреса все работало как нужно.
   4. Не могу получить доступ к следующим ресурсам (перечислите как можно больше)
   5. Сообщите (и реально это сделайте), что у вашего товарища, которому не навязан прокси сервер, все работает прекрасно.
   6. Найдите на сайте aaanet.ru инструкцию по настройке ПО для доступа в сеть. Проверьте, что у вас настроено именно так как нужно и еще раз попробуйте указанные ресурсы. Если не работают, пишите – согласно опубликованной на сайте ЦТС инструкции, установлены все необходимые параметры на подключение и все равно ресурсы не отвечают.
   7. По электронной почте (не пишите в претензию) заранее спросите, что именно нужно сделать, чтобы указанные ресурсы правильно функционировали. Ответ и ваши действия по ответу включите в претензию.
   8. Требование: обеспечить доступ к ресурсам сети Интернет согласно Регламента.

   Нарастите на это мясо и вперед (после подачи письменной претензии, копию ее отошлите на email провайдера). Правда, подождите, сначала, остальных cts-fighter’ов и вам обязательно подскажут что-то еще, что я упустил.
   Не требуйте отключения прокси-сервера. В конце концов, какая вам разница как именно провайдер обеспечивает доступ к ресурсам сети Интернет. А вот то, что не обеспечивает – это уже серьезно.

   Удачи! Рекомендую также приходить сюда на разных этапах вашего общения с общением за советом, обсуждением и пр.

9. Leonid

   Сентябрь 25th, 2007 at 17:10

   9

   2 saddy:

   Поскольку прокси-сервер находится в регламенте в разделе “Стандартные услуги”, он очевидно является услугой.

   П. 2 ст. 16 ЗоЗПП – “Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)”.

10. ktulhu

    Сентябрь 25th, 2007 at 17:19

    10

    он очевидно является услугой
    Хе. Не таков наш провайдер. Это не услуга, а особенность тарифного плана

11. Leonid

    Сентябрь 25th, 2007 at 17:20

    11

    Вод еще одно размышление – если на минуту предположить, что владельцы каналов, которые арендует ЦТС и владельцы ЦТС – одни и теже лица … то картина приобретает логическую завершенность

    Слава богу, это не так.
    ЦТС арендует каналы у вполне самостоятельных магистральных провайдеров.
    Точнее, арендовало, потому что в связи с вводом новой линейки услуг ИМХО договор аренды внешних каналов ЦТС расторгнет за ненадобностью…

12. Shekspir

    Сентябрь 25th, 2007 at 17:40

    12

    Хм… насколько я помню договор действует в течении календарного года. 1-го января 2008 года ЦТС не продлит договор и на этом всё кончится

13. ktulhu

    Сентябрь 25th, 2007 at 17:42

    13

    ЦТС не продлит договор и на этом всё кончится
    Да ну? Интересно на каких же это основаниях?

14. Leonid

    Сентябрь 25th, 2007 at 18:11

    14

    Хе. Не таков наш провайдер. Это не услуга

    Наш провайдер именно таков, это его услуга (хе..вая такая услуга)

15. Leonid

    Сентябрь 25th, 2007 at 18:20

    15

    1-го января 2008 года ЦТС не продлит договор и на этом всё кончится

    Войну не стоит начинать в том числе потому, что она истощает обе стороны.
    Но проигравшая сторона ещё и платит репарации.
    Именно это я (пока безуспешно) пытался и пытаюсь донести до лиц, принимающих решения в ЦТС.

    Если случится такое несчастье, что активная фаза борьбы протянется до конца года, я не думаю, чтобы хоть один разумный клиент стал цепляться за продолжение работы с ЦТСом.
    Да и судьба лицензий будет неясна.
    Сейчас вообще идёт закручивание гаек, и кидалово клиентов не приветствуется.