Как сообщалось в соседней ветке, сегодня практически завершён 2-й этап работы с провайдером. Арбитражный суд вынес решение в пользу ФАС РФ и соответственно инициативной группы.
“Практически” – потому что существует теоретическая возможность обжалования решения в апелляционных и надзорных инстанциях. Но здравый смысл, как и ход дела, подсказывает, что дальнейшее обжалование абсолютно бесперспективно.
Что же, могу с удовлетворением подчеркнуть, что все свои обещания инициативная группа выполняет. Как бы не хотелось некоторым лицам думать, что планы инициативной группы – неосуществимый блеф, действительность показывает обратное.
Беда ЦТСа состоит в том, что привычка игнорировать клиента, и сама по себе порочная в конкурентном обществе, к тому же не позволила ответственным лицам ЦТС вовремя остановиться, даже когда стало понятно – обидели клиентов не обычных, а готовых достойно ответить.
Напоминаю, что ситуация развивалась так – инициативная группа активно шла на диалог, выдвигая одно-единственное требование – нормализация услуги “Джет Форвард”. А ЦТС воспринимал многочисленные попытки договориться как признак слабости и только хамил в ответ.
Подав жалобы в ФАС, инициативная группа послала ЦТСу очередной открытый сигнал о серьёзности своих намерений, – и снова бесполезно. Мысли о собственной крутизне заслонили в ответственных головах ЦТСа такие понятия, как справедливость, совесть, ответственность перед своими клиентами…
Скажу больше – провайдер продолжает воровать скорость ещё хищнее, чем раньше. Начиная с 1-го сентября моя средняя скорость по будням (с 9-00 до 18-00) ни разу не поднялась выше 56К!!! На своих графиках я чётко вижу работу шейпера, настроенного не на 256Кбит/сек, а на величину в 5 раз меньшую!
Всё это печально. Когда мы вырабатывали свои планы, то каждый раз с надеждой говорили: ну, до этого не дойдёт, провайдер одумается, типа совесть, репутационный ущерб, и т.д. Пока увы…
Что же, действительность расставила кое-что по местам. Теперь можно рассказать о дальнейших планах, о которых раньше упоминалось лишь намёками.
Подготовительную фазу (признание рекламы ненадлежащей) мы полагаем законченной. Фундамент выстроен.
Следующий этап работы начинается 18 сентября. В этот день в одном из судов г. Ростова-на-Дону будет зарегистрирован коллективный иск с весьма серьёзными требованиями. Сейчас преждевременно озвучивать их детально, но там есть и антиреклама, и понуждение к исполнению договора, и возврат денежных средств, и даже компенсация предоставления услуг связи третьим лицом! Из приятных мелочей – разбанивание в форуме ЦТС. По результату рассмотрения дела ЦТС получит шанс войти в историю – вроде как ещё никого не разбанивали в форуме провайдера по суду. А если в историю не войдут, так хоть людей насмешат… Понятно, что иск построен с использованием преюдиции, созданной решениями ФАС и арбитражного суда.
Сейчас невозможно оценить, что будет больше весить в денежном выражении – возврат денег клиентам или антиреклама. Но инициативная группа учитывает то обстоятельство, что основной объём ненадлежащей рекламы ЦТС проходил через структуры холдинга ААА, к которому ЦТС имеет отношение. Поэтому будут приняты меры, чтобы оплата ЦТСом антирекламы стала реальной, а не перекладыванием денег из одного кармана в другой – в частности, я не исключаю назначения конкурса, где вряд ли смогут участвовать аффилированные с нарушителем структуры.
Я также не исключаю возможности (и даже верю в реальность) того, что до разрешения спора по существу ЦТСу может быть запрещено подключение новых пользователей. Ну вот почему-то мне кажется, что есть к тому основания… Ладно, об этом больше ни слова, а то ещё накаркаю – ведь я тут уже кое о чём писал, а оно потом вдруг всё сбывалось…
В заключение хотел бы ещё раз решительно сказать, что логику действий ЦТСа понять не могу, как ни пытаюсь. Неужели репутация провайдера настолько ничего не стОит, а совесть настолько атрофировалась, что надо залезать в заведомо невыгодные судебные разборки, вместо того чтобы наладить услугу? Да к Форварду всего-то подключено, грубо говоря, порядка 2% из 25000 что ли клиентов, которыми хвастается ЦТС. То есть число обманутых людей невелико вроде как.
Ну почему ЮТК может давать своим клиентам круглосуточные честные 256Кбит/сек на анлиме, а ЦТС 4/5 дневной скорости ворует???
Словом, в очередной раз пожелал бы ЦТСу одуматься и остановиться. В силу вышеизложенного.
Комментариев: 44
awj
Сентябрь 12th, 2007 at 7:52
1Вы забываете о том, что имеете дело с корпорацией – т.е. механизмом, который, приняв определенное направление не в состоянии резко его переменить.
Вопрос: Сейчас на СПАРКе творится такой же беспредел на анлиме, как и в ЦТС. Возьмется ли Ваша инициативная группа за СПАРК? Если да, то как с Вами связаться?
awj
Сентябрь 12th, 2007 at 7:53
2P.S. ПОЗДРАВЛЯЮ
Riker
Сентябрь 12th, 2007 at 9:59
3> awj
И ты познаеш истину, что подавать в суд на них бесполезно
Прежде чем подавать в суд на спарк, почитай внимательно договор, потом хорошенько подумай, а потом еще раз весь договор почитай
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 11:22
4подавать в суд на них бесполезно
Если там написано, что “клиент всегда неправ”, это не значит, что идти в суд бесполезно. Скорее наоборот.
2 awj:
Отпишитесь, пожалуйста, на ktulhu (собачка) cts-fighters.info, если вам нужна информационная площадка. Пока это единственное, чем могу помочь лично. И, пожалуйста, дайте пару ссылок, чтобы увидеть про спарковский беспредел, если таковые имеются.
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 12:01
5а совесть настолько атрофировалась, что надо залезать в заведомо невыгодные судебные разборки, вместо того чтобы наладить услугу?
Мне кажется, что ЦТС до сих пор надеется, что инициативной группе попросту надоест бороться – это время, нервы и даже деньги, улетающие в трубу во имя [тех принципиов, которые каждый вкладывает в это мероприятие] и у каждого из нас, думается, не раз возникало желание послать все куда подальше. Я несколько раз думал отказаться от затеи, но прогонял дурную мысль
Сейчас – это уже иной уровень. Речь идет не о конкретных делах, а о принципе и желании довести дело до конца.
Пара мыслей о бизнесе и отношении к клиентам:
1. Если у компании не было выработанных правил отношений с клиентами, они не появятся никогда. Едиственный вариант – смена большей части управленческого звена. Этого в ЦТС, думается, не произойдет, так как личные связи и прочий бред, не относящийся к бизнесу вытесняет бизнес практику и вредит индексу лояльности клиентов. Короче – голяк.
2. Единственный шанс при условиях описанных в пункте 1 заставить провайдера смотреть на клиента как на клиента, а не на “физическое подключение в точке доступа” – наказать деньгами. Я вижу это повсеместно – делают, что хотят, говорят, что хотят и просто не разговаривают до тех пор, пока речь не заходит о потере денег. Репутация, уход клиента, честность-нечестноть, качество-некачество услуги никого не волнуют. Это пустой звук для многих, в т.ч. ЦТС. До тех пор пока не начнется финансовое наказание.
Вот с чем, естественно, с моей точки зрения, мы и столкнулись. Советский вариант управления компанией, отсутствие грамотных консультантов (нежелание обращаться к такого рода услугам), стремление жестко минимимзировать затраты (вплоть до отказа от части каналов) при невооброзаимом желании подключить на оставшиеся каналы все большее количество пользователей – все перечисленное дает основание считать, что жадность у компании затмила все остальное.
Кстати, известный слоган “Имидж – ничто, жажда – все!” как нельзя лучше подходит к нашему провайдеру.
ps. Если, уважаемое руководство ЦТС, вас кто-то убеждает, что мы остановимся (и рассказывает какие-либо другие глупости, включая информацию и деинформацию) – прекратите слушать этого человека, он намеренно вредит вашей компании.
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 12:10
6Если бы такая замечательная инициативная группа, волею судеб, появилась не в цтс а в спарке, то его засудили бы уже давным давно. По сравнению со спарком цтс просто контора ангелов. В спарке не постеснялись выдавать в рекламе скорость интернета за внутрисетевую скорость, которая, к месту сказать, даже внутри сети в несколько раз меньше заявленной. В спарке интернета может не быть вообще, а если он есть, то постоянное пропадание пакетов, космические пинги. На письма клиентов в техподдержку они вообще не отвечают, а если дозвониться, делают все что бы поскореей отделаться от позвонившего клиента. Про баны на форумах за правду я вообще молчу, это массовое действо. Тут просили ссылки, но ссылок-то и нету. Весь шквал недовольных сообщений о качестве удаляют с форума сразу же. Некоторое время назад ввели правила на форуме, на основании которого пользователи банятся за прилюдные претензии к качеству.
Как я и говорил, очень жаль что вы “Движение ЦТС” а не “Движение за качественный интернет в нашем городе”.
По сабжу: Очень порадовала ваша победа, порадовало то что судья не оказался марионеткой в руках корпорации, порадовало то что в нашей стране не все еще решается деньгами, порадовало то что вы неотступно идете к цели. Желаю вам дойти до конца и добиться успеха! Вы будете первопроходцами, на вас будут равняться следующие поколения).
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 12:38
7В спарке не постеснялись выдавать в рекламе скорость интернета за внутрисетевую скорость
Но, как правильно заметил Leonid, уже и это начали переворачивать, так как очевидная дурь.
У нас тоже самое. Только не локалка, как у Спарка, а ГСПД. И тоже не стесняясь, что скорость нужно мерять не Интернета, а ГСПД
В спарке интернета может не быть вообще, а если он есть, то постоянное пропадание пакетов, космические пинги.
Тоже самое и далее по тексту, все в общем-то, один в один.
Как я и говорил, очень жаль что вы “Движение ЦТС” а не “Движение за качественный интернет в нашем городе”.
Сходите сюда, пожалуйста – http://cts-fighters.info/archives/16
Весь шквал недовольных сообщений о качестве удаляют с форума сразу же. Некоторое время назад ввели правила на форуме, на основании которого пользователи банятся за прилюдные претензии к качеству.
Где можно прочесть эти правила?
Без проблем – покажите, расскажите, сделаем альтернативный форум, да хоть черта лысого. До удаления форумских сообщений, правда, ЦТС не опустилась. Ограничились банами
Вы будете первопроходцами, на вас будут равняться следующие поколения
А мне бы очень хотелось, чтобы мои дети ни про какие инициативные группы не знали, и не обращались в суды. Чтобы просто все было хорошо.
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 12:52
8Вы забываете о том, что имеете дело с корпорацией – т.е. механизмом, который, приняв определенное направление не в состоянии резко его переменить.
Понятие “корпорация” применительно к ЦТС является рекламным преувеличением, а точнее сказать – мифом.
Подробнее об этом написано в теме “Убогий провайдер”.
Я даже иногда думаю, не правильнее ли называть их “организованная группа лиц”!
Вопрос: Сейчас на СПАРКе творится такой же беспредел на анлиме, как и в ЦТС. Возьмется ли Ваша инициативная группа за СПАРК? Если да, то как с Вами связаться?
По-моему, вопрос надо ставить не так.
Если у вас на Спарке организуется своя инициативная группа, мы с удовольствием поделимся своими наработками в этом вопросе.
Е-mail для связи есть здесь на сайте.
Всё-таки решать проблемы с провайдером должны сами абоненты, а не посторонние люди (ИМХО).
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 12:59
9Прежде чем подавать в суд на спарк, почитай внимательно договор, потом хорошенько подумай, а потом еще раз весь договор почитай И ты познаеш истину, что подавать в суд на них бесполезно
Вы знаете – подобное говорили и нам, относительно ЦТС.
Но это не так.
Повторяю, что в случае возникновения инициативной группы из абонентов Спарка готов дать все необходимые консультации.
Если вкратце – договор не абсолютен, свобода договора ограничена рамками закона.
Если вы заключите договор на убийство собственной бабушки, вас не поймут.
Если подписали обязательство превратиться из человека в обезьяну, а провайдер обязался за установленную абонентскую оплату вам всячески помогать – скорее всего, некоторые пункты договора окажутся ничтожными…
Antonio
Сентябрь 12th, 2007 at 13:04
10От всей души поздравляю Вас с победой!!!
Antonio
Сентябрь 12th, 2007 at 13:09
11Я являюсь пользователем спарка.
Вот ссылка на ветку форума о проблемах с тарифом анлим
http://forum.spark-media.ru/index.php?s=9d7d8ce863e41625d2553d0a4c8ed21c&showtopic=24722&st=2040
(на сегодняшний день 104 страницы)
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:09
12Вы знаете – подобное говорили и нам, относительно ЦТС.
На форуме файлообменника ЦТС некоторые лица предлагали проставиться от 1 до 10 ящиков пива, если у нас что-то получится
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:10
132 Antonio:
Спасибо за ссылку – поизучаем. Скажите, замечали ли вы исчезновение сообщений?
[upd] Начал читать форум. Люди жалуются, что пинг достигает аж 200мс до игрового сервера. Для пользователя Джет-Форвада 200 мс – это сказочная цифра, у меня лично пинги были по нескольку тысяч мс.
Смотрите “ping yahoo.com -n 50″ (опускаю подробности):
(эти данные – еще хорошо, в 16:30 ежедневно, скорость меньше 32 кбит/c а пинги заоблачные):
Статистика Ping для 216.109.112.135:
Пакетов: отправлено = 50, получено = 45, потеряно = 5 (10% потерь),
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 167мсек, Максимальное = 1433 мсек, Среднее = 297 мсек
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 13:14
14Репутация, уход клиента, честность-нечестноть, качество-некачество услуги никого не волнуют. Это пустой звук для многих, в т.ч. ЦТС. До тех пор пока не начнется финансовое наказание.
Ну, уход клиентов (и/или неприход новых) – это тоже финансовое наказание.
С этой точки зрения я считаю, что определённые (и даже весьма определённые) результаты инициативной группой достигнуты уже сейчас.
Даже планируемое запрещение ЦТСу в судебном порядке подключать новых клиентов может не дать намного большего эффекта, чем уже имеющий место в результате огласки и антирекламы.
Если, уважаемое руководство ЦТС, вас кто-то убеждает, что мы остановимся (и рассказывает какие-либо другие глупости, включая информацию и деинформацию) – прекратите слушать этого человека, он намеренно вредит вашей компании.
Собственно, способ нас остановить – это нормализовать услугу “Джет Форвард”.
Вот ведь как странно – провайдеру предлагается всего-навсего начать нормально оказывать оплаченные услуги, а он лучше судиться будет, чем работать…
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:21
15а он лучше судиться будет, чем работать…
Есть поговорка, которая хорошо характеризует это дело – “Солдат спит – служба идет”. Люди все равно платят деньги за некачественные услуги. Чем ЦТС и пользуется: пока идут суды, люди платят деньги.
Если была бы реальная альтернатива, у ЦТС было бы, имхо, как минимум в 3 раза меньше клиентов.
Ну, уход клиентов (и/или неприход новых) – это тоже финансовое наказание.
Многие, включая меня, просто не могут уйти, просто потому, что уйти некуда. У меня – только ЦТС из кабельных провайдеров.
[update]
способ нас остановить – это нормализовать услугу “Джет Форвард”.
Кто-то в компании рассказывает о том, что это – не вариант. И чем-то обосновывает свою позицию. Мое обращение было к тем, кто реально может надавить на таких людей. Потому, что я не верю, например, что г-н Монастырский настолько глуп, чтобы не оценивать здраво ситуацию. Значит, кто-то подсовывает варианты поведения/политики, подтасовывая и искажая факты реальности.
Antonio
Сентябрь 12th, 2007 at 13:23
16В спарке последнее время ситуация такова, что Интернет (внешний) постоянно отключается, и может полностью отсутствовать долгое время (несколько часов и более)
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:34
17Интернет (внешний)
Не давайте повода провайдеру говорить о внутреннем Интернете
Antonio
Сентябрь 12th, 2007 at 13:41
18)))
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 13:43
19Если бы такая замечательная инициативная группа, волею судеб, появилась не в цтс а в спарке, то его засудили бы уже давным давно.
Честно говоря, насчёт “давным давно” сомневаюсь.
Я немного слежу за ситуацией у провайдеров, и буквально пару месяцев назад на СПАРК юзеры буквально молились.
Хотя, конечно, недавняя экспансия СПАРКа в новые районы сильно настораживала.
В спарке интернета может не быть вообще, а если он есть, то постоянное пропадание пакетов, космические пинги. На письма клиентов в техподдержку они вообще не отвечают, а если дозвониться, делают все что бы поскореей отделаться от позвонившего клиента.
Опять же, именно техподдержку СПАРКа раньше ставили в пример именно за хорошее отношение к клиентам.
О времена, о нравы…
очень жаль что вы “Движение ЦТС” а не “Движение за качественный интернет в нашем городе”.
Что у кого болит…
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 13:44
20Нашел для вас ссылку на правило, о котором спрашивали
http://forum.spark-media.ru/?showtopic=23158
Обратите внимание на последний абзац, он дал основания подписывать причину бана как “необоснованные или беспричинные жалобы на форуме”.
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 13:49
21На форуме файлообменника ЦТС некоторые лица предлагали проставиться от 1 до 10 ящиков пива, если у нас что-то получится
Вот в этом – весь ЦТС!
Не могут, чтобы туман не напустить.
Что такое “до 10 ящиков” – это в штуках сколько именно выходит?
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:52
222 Lighthouse:
Спасибо, прочитал. В предупреждении ничего криминального не нашел. Интересно просто какие имеено посты вырезали, кого банили (и за какой пост).
Я бы, возможно, тоже за беспричинный крик “Спарк – козлы, скорость маленькая” банил. Если банили не за дело – очень плохо.
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 13:54
23Что такое “до 10 ящиков” – это в штуках сколько именно выходит?
Есть ответ и на этот вопрос: столько, сколько останется после корпоративных клиентов
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 14:09
242 Leonid
. Просто, есть общее впечатление человека “немного следящего за ситуацией у провайдеров”, а есть взгляд изнутри, где, как вы сами понимаете, все хорошо просматривается.
Если Вы говорите об “инициативной группе” фанатиков, которые зафлудили все форумы одами о спарке, так само собой, может создаться впечатление что спарк сама добродетель, пришедшая к нам дать скоростной интернет за ничтожные деньги. Кстати, некоторые из них теперь модераторы на форуме спарка и прочие ответственные лица
Вдогонку: когда это хвалили техподдержку спарка?) Вы серьезно? Я больше года был пользователем спарка, доходило просто до абсурда с ними. Вилок в доме не хватало для лапши, ходили в ход грабли. Если вам действительно интересно как обстоит дело, пообщайтесь с простыми пользователями этой конторы.
2 ktulhu
По поводу конретных случаев с банами и прочими наказаниями, я уверен, сюда народ в скорости подтянется и сам расскажет много интересного, подождем немного.
ktulhu
Сентябрь 12th, 2007 at 14:20
25Вот, что в начале той ветки написал Mike, администратор:
1. Проблему откройте в суппорте. Компенсация начисляется по заявлениям от клиентов. В заявление обязательно наличие номера проблемы. Если проблема подтвердится, компенсация начисляется.
2. Вместе с открытием проблемы суппорт проводит тестирование для локализации. А на стороне клиента, поверьте, может быть, что угодно. В 90% случаев проблема не в Спарке.
3. Читайте правила, за такие сообщения без обращения в суппорт здесь банят. Сейчас не баним и не даем плюсы только потому, что у Спарка действительно есть проблема с внешним каналом анлима.
Я выпал в осадок, в особенности от 1 пункта.
2 Lighthouse:
Вчера разговаривал с товарищем (живет на Северном), тот очень хвалил локалку, говорит, все летает. Естественно, нужно быть внутри, чтобы знать. И общаться с ответственными людьми, чтобы сделать вывод.
может создаться впечатление что спарк сама добродетель
Я в интернет-добродетель в Ростове-на-Дону не верю. Верю в качество за деньги и по деньгам.
Потом, на каких условиях вы подключались? Что написано в договоре? Как изменилась ситуация?
Просто, по ЦТСу могу сказать: был объявлен объем поставляемых услуг, выраженный в скоростных харакеристиках – было на что опираться.
Мне тоже не особо верится, что Спарк настолько ужасен
Я не обладаю такой информацией по поводу Спарка.
Хотя, судя по форуму Спарка, анлим от него же гораздо лучше, чем анлим от ЦТС.
подождем немного
Если они действительно придут, имеет смысл подготовиться.
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 14:22
26Многие, включая меня, просто не могут уйти, просто потому, что уйти некуда. У меня – только ЦТС из кабельных провайдеров.
К счастью, эта ситуация сейчас меняется.
Я знаю новый элитный 11-этажный дом, который сначала собирался дружно подключиться к ЦТСу (ошибочно принятому за “провайдера № 1″), а в конечном итоге примерно месяц назад сел на другого провайдера, не без влияния последних событий.
Хватило одной ссылки на http://www.fas.gov.ru
я не верю, например, что г-н Монастырский настолько глуп, чтобы не оценивать здраво ситуацию. Значит, кто-то подсовывает варианты поведения/политики, подтасовывая и искажая факты реальности.
Мне это тоже непонятно.
Личная репутация Монастырского настолько высока, что сложно предполагать его прямое участия в безобразиях.
С другой стороны, он человек технический и не может не понимать, что постоянные 56 Кбит/сек днём на ADSL – это скандал и беспредел.
Я в очередной раз надеюсь, что хотя бы результат вчерашнего арбитража мимо него не пройдёт, и ситуация с Форвардом разрешится не через суд, а цивилизованно.
Вместе с тем, нельзя сказать, что Монастырский совсем не в курсе, потому что он например подписывал для арбитража некоторые документы.
Не хотел бы думать, что место испортило человека.
Правда, самые идиотские документы, насчёт загрузки внешнего канала на 350% и того, что на провайдеров не распространяются Правила оказания услуг связи, подписал не он
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 14:24
27не удержался, вот вам еще ссылка
http://forum.spark-media.ru/index.php?showtopic=39042&st=0
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 14:34
282 ktulhu
Хочу добавить к сказанному о спарке касательно внутрисетевых ресурсов. Да, действительно, там есть много всего полезного. Но это дополнительные сервисы, мы же говорим об самой главной услуге, предоставлении доступа в интернет. За внутрисетевые ресурсы твердая четверка, но зачем они нужны с таким качеством инета?
PS Я отключился от спарка пару месяцев назад и уже думал, забыл про это болото, простите меня за откровение. Но сегодня заскочил найти для вас ссылку, а там просто бунт уже). Выходит, стало только хуже.
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 17:12
29Вдогонку: когда это хвалили техподдержку спарка?) Вы серьезно?
На форуме ЦТС о Спарке говорили (и даже до сих пор говорят) исключительно в превосходных степенях.
В том числе о техподдержке.
Единственное, саму розеточную технологию ругают за тупиковость.
А как там в действительности – х.з.
Хотя знаю пару человек, перешедших с Форварда – вроде не жалеют.
В общем же моё мнение такое: Спарк действительно имеет проблемы.
Независимо от чисто технической стороны вопроса, уважающий себя провайдер конечно не должен доводить дело до противостояния со своими пользователями и массового недовольства.
Хотя надо учитывать, что число абонентов анлима у Спарка до ста раз больше, чем у ЦТС! (у ЦТСа их от 256-ти человек)
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 17:21
30Проблему откройте в суппорте. Компенсация начисляется по заявлениям от клиентов. В заявление обязательно наличие номера проблемы. Если проблема подтвердится, компенсация начисляется.
Прочитав цитату от Спарка, решил предложить вашему вниманию фрагмент переписки с ЦТС по схожему поводу.
=================================
Здравствуйте.
В соответствии с п.4.1 Публичной оферты о заключении Договора о возмездном
оказании услуг, “стороны освобождаются от ответственности за неисполнение
или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, если это
явилось следствием действия обстоятельств непреодолимой силы, а именно
стихийных бедствий, аварий, пожаров, массовых беспорядков, забастовок,
военных действий, противоправных действий третьих лиц, вступления в силу
законодательных актов, правительственных постановлений и распоряжений
государственных органов, прямо или косвенно запрещающих указанные в
настоящем Договоре виды деятельности, препятствующие осуществлению сторонами
своих функций по настоящему договору, и иных обстоятельств, не зависящих от
волеизъявления сторон”.
В связи с этим, просьба о перерасчёте не может быть удовлетворена.
–
Клиентская служба “ЦТС-Интернет”
E-mail: support@aaanet.ru
—– Original Message —–
From:
To:
Sent: Thursday, July 05, 2007 6:02 PM
Subject: RE: Отсутствие связи
Поскольку информация об отсутствии связи вами подтверждена, повторно прошу
произвести перерасчёт за пользование услугой.
ххххххх, клиент, сетевое имя ххххххх
5 июля 2007г.
> —–Original Message—–
> From: support@aaanet.ru [mailto:support@aaanet.ru]
> Sent: Thursday, July 05, 2007 5:58 PM
> To:
> Subject: Re: Отсутствие связи
>
> > Сегодня, 5 июля 2007г., с 16-45 и по настоящее время
> отсутствует выход во
> > внешнюю сеть Интернет.
> > Прошу произвести перерасчёт за пользование услугой.
> >
> > ххххххххх, клиент, сетевое имя хххххх
> > 5 июля 2007г.
>
> Здравствуйте.
>
> В связи с аварией на магистральном канале 5 июля 2007 г. с
> 16:20 затруднен
> доступ к части ресурсов сети Интернет.
>
> Информация об аварии опубликована на информационном сайте компании -
> http://www.aaanet.ru
>
> Служба технической поддержки “ЦТС-Интернет”
> E-mail: support@aaanet.ru
>
>
======================================
Вот как всё просто – любые неисправности на арендуемом канале объявляются форс-мажором, компенсации клиентам не производятся.
Деньги, полученные в виде компенсации от магистрального провайдера, остаются себе.
Двойная прибыль – пустячок, а приятно…
Сразу предупреждаю вопросы насчёт компенсации от магистрального провайдера – я читал договор аренды на магистральный канал.
UnrealMAN
Сентябрь 12th, 2007 at 17:26
31Я хоть и не могу защищать Спарк, впрочем как и обвинять, но все же отсутствие внешки это(ИМХО) не повсеместное явление, мне знакомый выкачал из сети чуть больше сорока гигов всего за 3-4 дня, а это уже кое-что да значит.
Кстати, у него Спарковский модем разобран и его дополнительно охлаждает куллер, знакомый говорил, что пока не поставил охлаждение, у него были частые разрывы, это наводит на мысль, что может быть у вас слишком жарко в квартире, а у Спарка действительно все в порядке?..
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 17:44
32знакомый говорил, что пока не поставил охлаждение, у него были частые разрывы, это наводит на мысль, что может быть у вас слишком жарко в квартире
А ведь казалось бы всё должно быть наоборот: и автомобиль начинает хорошо ехать только после прогрева, и спортсмен без разогрева на старт не выйдет, и в цирке разрывы мышц получаются от холода, а не от жары.
Что касается чисто Интернета, то провода от тепла расширяются, т.е. пропускают больше пакетов – это называется адаптивное тепловое регулирование.
Так что я бы очень попросил проявлять осторожность – вы сейчас тут откроете секрет, что внешка рвётся от жары в квартире, а нам потом на следующем суде придётся это всё от ЦТС выслушивать!
Lighthouse
Сентябрь 12th, 2007 at 19:16
33Вот так и вводится в заблуждение потенциальный абонент – “мне знакомый выкачал из сети чуть больше сорока гигов всего за 3-4 дня, а это уже кое-что да значит”. Или самое распространенное “спарк рулит”. Если для вас интернет только выкачивание файлов, тогда то что я напишу далее можете пропустить.
Итак, менеджер закачки файлов. Это совершенно пинго\пакетно независимая штука. Вы можете поставить закачку и совершенно не обращать внимания что у вас 30-70 процентов пакетов исчезают бесследно, что пинг пляшет от 200 до 5000, появляютя обрывы разной длительности. Понятие скорость и качество это разные вещи, по крайней мере в области передачи данных. Вы попробуйте любой сервис, зависящий от качества, игру какую-нибудь, голосовую IP-телефонию, потоковые данные, требующие песперерывной передачи. Вот тогда вы прочувствуете все прелести спарка сполна.
Кстати вот вам обратный пример. Я перешел из спарка на цтс. И сейчас скажу какую разницу почувствовал. Скорость закачки упала в несколько раз, это плохо. Качество передачи данных возросло. Теперь я могу не только качать файлы, но и, скажем, поиграть во что-нибудь.
Сразу хочу оговориться – для меня цтс циничная и беспрецедентно жадная до денег компания с дорогим и неудовлетворяющим требованиям качеством обслуживанием. Спарк – просто колхоз, где о качестве речи быть не может, где политика основана на набирании малосведующих в техническом вопроссе масс и снимания с них денег. И когда среди этих масс появляются ясные головы, понимающие что происходит, их просто ограждают от остальных, что-бы они не заражали своими мыслями о справедливости остальных. Это частично касается и цтс но не в таком безбожном виде и масштабе. Как говорится, наглость второе счастье.
Факт в другом. Мы продолжаем биться с ними, каждый как может из-за того что нет альтернативы, нет возможности наказать монетой просто уйдя к другому провайдеру. Пока дела обстоят так, единственный вариант суды.
Leonid
Сентябрь 12th, 2007 at 21:03
34Скорость закачки упала в несколько раз, это плохо. Качество передачи данных возросло.
На самом деле главная беда, мучавшая пользователей Форварда первые месяцы работы (помимо скорости) – это обрывы связи.
Практически никакой файл, больший пары мегабайт, обычным “save as” закачать было невозможно ни с первой попытки, ни с десятой.
Где-то к июлю эта проблема практически ушла.
Средняя скорость работы в дневное время составляла порядка 64 Кбит/сек, но работа в один поток шла.
В августе появилась проблема, которой раньше не было – периодические (до 10 раз в час) кратковременные пропадания внешки на время от неск. секунд до минут.
Это имело место как днём, так и ночью, так что вряд ли связано с перегрузкой канала – дело в чём-то другом.
А вот с 1 сентября средняя скорость в дневное время упала и сейчас составляет менее 56 Кбит/сек. Одновременно вернулись обрывы.
Логично предположить, что существует какой-то предел перегрузки канала, при достижении которого связь становится в принципе неустойчивой.
Как следствие обрывов нормальный просмотр страниц на Форварде в некоторое время дня стал невозможен.
Например, главная страница РБК, если не отключать баннеры, загружается до конца только со 2-го или 3-го раза, utro.ru – вообще с 4-го – 5-го.
Насчёт игр откомментировать не могу – не играю.
О сервисах типа yuotube на Форварде можно забыть.
Самая же чреватая проблема Форварда – с ssl и всяческими электронными платежами/кошельками.
Я три месяца не мог сделать перевод со своего кошелька webmoney, так как сессионный тайм-аут отрабатывал раньше, чем открывался кошелёк. Ну и так в цикле до бесконечности.
Это частично касается и цтс но не в таком безбожном виде и масштабе
Насчёт масштаба: надо учитывать и разные масштабы операций.
Как я писал выше, счёт абонентов анлима от ЦТС идёт на сотни (немногие), в то время как в Спарке – на тысячи.
Ну и о личном: я человек спокойный и неконфликтный, прожил немало и безобразий навидался всяких.
Чтобы подвигнуть меня кому-то набить рожу, тем более рожу юрлица, надо очень постараться.
И в данном случае я не один месяц пытался говорить с людьми в ЦТС как с нормальными.
К сожалению, в ЦТС считают каждого клиента лохом, полагая, что клиент этого отношения не замечает.
Своё превосходство над клиентом штат ЦТС демонстрирует в самой наинаглейшей и оскорбительной манере.
Как я уже писал, меня неоднократно обхамила лично нач. технической поддержки ЦТСа, которую я бы к себе на работу даже стажёром не взял по причине её полной тупости.
И эта законченная дура, которая не понимает в технике вообще ничего, нагло хамила человеку, пытавшемуся ей объяснить проблему той сети, которую она вроде как поддерживает!!!
Ну как можно говорить о качестве, если у ответственных сотрудников провайдера в голове вместо мыслей одни пинги!
А вместо извилин – петли маршрутизации!
Кстати, написал о мыслях вместо пингов и заинтересовался: а какая там, интересно, задержка?
Lighthouse
Сентябрь 13th, 2007 at 12:34
35А доходят-ли там. вообще, пакеты? )
Sith
Сентябрь 13th, 2007 at 16:40
36пакеты(мешковина) просрочены (разложены , воняют) и набиты гуано .
boa
Сентябрь 13th, 2007 at 21:45
37Люцифер с фрименом куда-то делись…
Sith
Сентябрь 13th, 2007 at 21:48
38Их начальство по попе бьет за проигранный суд …
Leonid
Сентябрь 14th, 2007 at 0:13
39Их начальство по попе бьет за проигранный суд …
Да, действительность оказалась несколько не такова, как они предполагали…
OsVALd
Сентябрь 14th, 2007 at 2:17
40Ура! Ура! Ура!
cosmo
Сентябрь 18th, 2007 at 14:51
41ЕСли што,делайте скрины ! Это хоть останется доказательством !
boa
Сентябрь 20th, 2007 at 21:13
42Они пошли другим путем
Leonid
Сентябрь 20th, 2007 at 21:44
43Они пошли другим путем
Если честно, я не нашёл разницы.
boa
Сентябрь 21st, 2007 at 0:32
44Разница в названии. “У вас претензии к Форварду? Так он отменен”
RSS feed for comments on this post · TrackBack URI
Оставьте свой комментарий
По категориям
Архив
Подписка
Статистика
Скоро на экранах
Ожидаем решения Верховного суда Российской ФедерацииА. Пастушенко о ЦТС:
Сейчас у нас идет регулирование практически по дарвиновскому сценарию
Пользователи о тарифе "Джет-Форвард":
Недавние публикации
Свежие комментарии
Самые обсуждаемые
Движение CTS работает на WordPress - тема BloggingPro , автор темы Design Disease