Как стало известно сегодня, ЦТС подало жалобу в арбитражный суд на вынесенные ФАСом решение и предписание, а также административный штраф.
Ну что тут можно сказать…
Да только одно – “последний провайдер*” окончательно расписался в том, насколько ему безразличны его пользователи.
На самом деле известно множество примеров (больше на западе, но и у нас тоже), когда фирму уличают в некачественном обслуживании клиентов.
Но я лично не знаю примера, чтобы фирма, “отличившаяся” подобным способом, продолжала тупо упираться после того, как неблаговидные делишки вылезли наружу.
Уж если проштрафился и попался – имей разум уладить вопрос с клиентами по-нормальному! Во-первых, этого требует элементарная порядочность, во-вторых, позволяет сохранить остатки репутации и клиентской базы…
Но наш провайдер не таков.
Даже в совершенно патовой ситуации, когда единственный очевидный путь – наладить услугу, за которую взял деньги, “худший провайдер России*” решил потратить деньги на доказательство того, что чёрное – это белое.
Пассивность пользователей, выразившуюся в уменьшении числа жалоб в техподдержку, ЦТС в меру своих умственных способностей принял за слабость. Видно, надеется, что дешевле проявить активность в арбитраже, чем в честной работе.
В создавшейся ситуации инициативная группа сообщает, что переговоров больше не будет. Если ЦТС предпочитает решать дела со своими клиентами через суд, клиенты вынуждены делать то же самое.
Разумеется, мы примем посильное участие в арбитражном разбирательстве.
Независимо от этого, в ближайшее же время будут поданы иски в суд на предмет осуществления контррекламы, а также с требованиями о понуждении к исполнению условий договора.
Также будут поданы жалобы в органы государственного надзора за связью на предмет нарушения ЦТСом действующих нормативных актов.
Мы долго и всеми способами пытались объяснить зарвавшемуся провайдеру, что означает “репутационный ущерб” и почему его надо избегать. Теперь остался последний неиспользованный способ – практическая демонстрация. Хотя, конечно, провайдеру без репутации репутационный ущерб безразличен.
Мы верим, что грядущие судебные разбирательства, каким бы формальным результатом они не закончились, в условиях надвигающейся конкуренции лягут на нужную чашу весов; и что “дарвиновский отбор”, развёрнутый ЦТСом против своих лояльных клиентов, рикошетом сработает и при естественном отборе провайдеров пользователями.
===================================
* Выражения “последний провайдер” и “худший провайдер России” отражают факт нахождения ЦТС на первом месте в списке худших провайдеров России.
Комментариев: 157
boa
Июль 28th, 2007 at 11:53
1“Как стало известно сегодня, ЦТС подало жалобу в арбитражный суд на вынесенные ФАСом решение и предписание, а также административный штраф.
Ну что тут можно сказать…”
Да нечего говорить, юристы ЦТС отрабатывают свои деньги. Не больше и не меньше. К сути дела эта акция никакого отношения не имеет.
Leonid
Июль 28th, 2007 at 12:47
2юристы ЦТС отрабатывают свои деньги. Не больше и не меньше. К сути дела эта акция никакого отношения не имеет.
ИМХО дела такого уровня должны решать не юристы, а руководство компании.
Юристы ведь не сами определяют, жаловаться или нет, да и кляузы не они подписывают.
А вот с точки зрения клиентской службы (если предположить наличие мозгов) лучше тихо заплатить штраф и нормализовать работу, чем ещё несколько месяцев вести заведомо проигрышный судебный процесс.
Резонанс-то идёт, и многие люди не захотят подключаться к провайдеру, погрязшему в судах с клиентами.
Именно по этой причине уважающие себя торговые сети и предприятия сферы услуг всегда стараются договориться с клиентами без судов, чтобы вонь от разборок не портила впечатление другим клиентам.
И если у физ. лиц иногда просто нет выбора (альтернативный провайдер недоступен), то для организаций выбор шире.
Кроме того, в конкурсных (тендерных) условиях сейчас практически всегда присутствует параметр отбора – отсутствие судебных процессов с клиентами.
Если ты судишься, шансов выиграть тендер практически нет.
Так что я остаюсь при своём мнении –
любимый провайдерещё раз показал, насколько ему наплевать на своих клиентов.Желаю провайдерам-неандертальцам вымереть как можно скорее, по-дарвиновски.
boa
Июль 28th, 2007 at 23:31
3ИМХО дела такого уровня должны решать не юристы, а руководство компании.
А руководство компании, судя по всему, просто забило. Может ему просто пофиг, может оно занято более глобальными проблемами. А тяжбой по поводу форварда занимаются клерки, формально отрабатывая зарплату. “Я так думаю” (с)
Lucifer
Июль 29th, 2007 at 23:15
4Господа акститесь! О чём Вы говорите опять? …
Выже действуете ну и действуйте. Они тоже занимаются решением этой проблемы с своей стороны.
У подачи заявления в арбитражный суд на оспаривание вынесенного решения ФАС есть только одно объяснение – оттягивают время. Если это так, то значит уже не бездействуют. Никто бы не стал вступать в дополнительную безперспективную судебную волокиту напрасно. Если оттягивают время – значит оно для них значит не меньше чем они готовы затратить на дополнительные проблемы от нового процесса. Проще говоря, логично предположить, что у них появилась возможность нормализовать работу, на что им необходимо время.
Леонид Вы превели пример как поступает большинство крупных компаний: Резонанс-то идёт, и многие люди не захотят подключаться к провайдеру, погрязшему в судах с клиентами.
Именно по этой причине уважающие себя торговые сети и предприятия сферы услуг всегда стараются договориться с клиентами без судов, чтобы вонь от разборок не портила впечатление другим клиентам.
Вы, возможно, хотели сказать что так поступают предприятия и торговые сети стран, которые более 16 лет имеют рыночную торговую систему … И те страны, в которых нет такой ситуации с СМИ …
Кто такие эти люди, которые не захотят подключатся к провайдеру, погрязшему в судах с клиентами? – Те несколько десятков осведомлённых, 90% из которые осведомлены Вашими стараниями.
Не одна из местных СМИ не ввяжутся по собственной воли в поливание грязью VIP рекламодателя, по Ростовским меркам.
Если Вы добъётесь контррекламы, тогда, возможно, ситуация будет очень плачевной для ЦТС. Наверняка этим заинтересуются Московские офисы местных СМИ.
А иначе они останутся просто не качественным провайдером, да и то только для не болього количества анлимщиков! Их не настолько много в сравнении с общей клиентской базой ЦТС-а …
Lucifer
Июль 29th, 2007 at 23:22
5Я прошу прощения, что опять вмешался. Но Ваши посты настолько эмоционально насыщены, что при прочтении не обходится без сочувствия в Ваш адресс. И очень сложно не ответить.
Leonid
Июль 30th, 2007 at 0:00
6Если оттягивают время – значит оно для них значит не меньше чем они готовы затратить на дополнительные проблемы от нового процесса. Проще говоря, логично предположить, что у них появилась возможность нормализовать работу, на что им необходимо время.
К сожалению, это не так.
Как я кратко сообщал ранее, сразу после вынесения решения ФАСом (которое, напомню, состоялось 3-го июля) была предпринята попытка достичь договорённости с ЦТС.
Смысл нашего предложения заключался в следующем:
- ЦТС принимает меры к нормализации услуги;
- инициативная группа прекращает действия в судебных и иных органах, в том числе не требует денежной компенсации за прошедшие месяцы, когда услуга предоставлялась некачественно.
После длительной паузы 26-го июля был получен абсолютно отрицательный ответ.
Смысл ответа такой: пишите жалобы в support, мы их рассмотрим в 60-дневный срок, если ответы вас не удовлетворят – обращайтесь куда хотите. Улучшать в услуге ничего не будем.
По всей видимости, расширение магистральных каналов понижает норму прибыли ЦТСа
ktulhu
Июль 30th, 2007 at 22:53
7Те несколько десятков осведомлённых, 90% из которые осведомлены Вашими стараниями
Категорически не согласен. Еще недавно нас и в поисковиках не было видно, а скоро мы перейдем на 1-ю страницу в Яндексе (см. ниже). Это частное и не самоцель, иначе там бы уже давно были.
Теперь общее – если вы посмотрите на результаты поиска “джет форвард” в Яндексе ( http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E4%E6%E5%F2+%F4%EE%F0%E2%E0%F0%E4 ), то увидите, что наряду с обычными пресс-релизами и прочим, такой жесткий негатив имеется, что и от стыда можно было и сховаться куда подальше.
И это только начало. Дальше – хуже.
Не одна из местных СМИ не ввяжутся по собственной воли в поливание грязью VIP рекламодателя, по Ростовским меркам
Категорически согласен. У нас настолько недоразвитые СМИ, что не дай бог. Даже тот негатив, что был пропечатан, был написан людьми, не выходившими из офиса и пользующимися слухами (!) в качестве источников информации. Этот идиотизм общая оценка СМИ.
Частное – да, вы правы, присутствует слизкий страх рассориться с возможным источником дохода со стороны СМИ. Однако, даже СМИ в этом отношении честнее и старается “беречь” своих (потенциальных) клиентов. Сие неведомо компании ЦТС. Они там до сих пор толком не знают, откуда берутся деньги.
Прогноз по СМИ: в какой-то момент ЦТС может стать неким “изгоем”, “козлом отпущения” и т.п. и тогда каждое издание захочет “разобраться как следует и наказать кого попало”, т.е. вылить помоев гораздо больше, чем необходимо.
Проще говоря, логично предположить, что у них появилась возможность нормализовать работу, на что им необходимо время.
Не нахожу логики. Более того, вижу абсолютную нелогичность в поведении. Не секрет, что иногда госорганы могут пойти навстречу (именно так, без кавычек) компаниям/предпринимателям, ибо также как и СМИ понимают откуда деньги растут, тем более бюджетные. Я предполагаю, что у всех участников слушания 3 июля, за исключением ЦТС была наджежда, что решение коммиссии ФАС будет иметь отрезвляющий эффект и позволит провести конструктивный диалог на уровне клиент – поставщик услуги.
Этого не произошло. Провайдер пошел втупую, “кто здесь?”, “опаньки, менты” и пр. Это приведет к плачевным последствиям для провайдера, даже в случае положительного исхода дела в арбитраже для последнего.
Более того, опыт показывает, что все решения на стороне провайдера принимают либо несколько человек, либо один, но очень слабо представляющий себе с чем потенциально компания может столкнуться, ввязываясь в абсолютно бесперспективное дело (бороться с теми, кто тебя кормит – верх идиотизма).
Приведу показательный пример: решение некоего человека с целью забанить наиболее активных пользователей в теме “Впечатления от анлима” на форуме файлообменника ЦТС было я не скажу даже идиотским (так обычно говорят о взрослом человеке), а суть инфантильным – “и не писай в мой горшок!”
Мало того, что этот человек ни черта не знает о том, каким именно образом следует себя вести, если что-то идет не так, не в курсе того, что любая проблема легче всего решается в зародыше, так вот этот человек решил попросту “закрыть” проблему (как ему показалось, бан на форуме суть есть уничтожение недовольных), даже не предполагая, что именно он и создал этот уникальный случай в г. Ростове-на-Дону (я других не знаю, и буду рад узнать). Проще говоря этот человек “подставил” ЦТС. И, кажется, я знаю, чье именно это было решение – этот человек не раз показывал насколько “важны” клиенты для такой компании как ЦТС; я только не знаю, почему этот человек там еще работает…
Lucifer
Июль 31st, 2007 at 1:58
8Категорически не согласен. Еще недавно нас и в поисковиках не было видно, а скоро мы перейдем на 1-ю страницу в Яндексе
Вот только ситуации это всё равно не меняет. Вы не “Вечерний Ростов” с тиражом 30,5 т. экз. ,да и не”Комсомольская Правда” в 20 т. экз. Ваша аудитория не велика. Да и Яндекс то по большей части завлечёт кого? Тех кто ищет на слово “Джет Форвард!”, т.е. опять же круг лиц сужается на немногочисленных пользователей и потенциальных пользователей именно этой услуги. А значит репутация ЦТС упадёт только в их глазах … (Хотя и этого то больше чем достаточно для Ростова, но раз уж на то пошло – то не велика потеря для компании потерявшей на время контроль над ситуацией у себя же).
Ну … перейдёте.
создал этот уникальный случай в г. Ростове-на-Дону (я других не знаю, и буду рад узнать)
А я признаться и об этом случае не слышал …
Такая ситуация действительно парадоксальна, если он имела место быть…
Для меня действительно шоково то о чём вы рассказываете. У меня просто в голове не вяжется это с компанией которую я знаю. Ну не похоже чтобы за штурвалом этой компании стояли такие “тормоза”, простите, как Вы описываете. Они не стоят на месте, двигаются дальше, подгребая под себя не мало направлений в работе. Это никак не сходится с тем о чём Вы говорите, что эти господа “не знают откуда берутся деньги”. Работает и собираются запускать не мало проектов (не рекламного храктера) на угоду своим клиентам …
а то ещё подумаете. Просто, фигурально)
Да. Есть небольшие проблемы с техническим отделом в клиентской службе. Но, простите! У кого их нет??? Возьмите любую крупную компанию, буть то сотовый оператор, интернет провайдер, или другой продавец товаров и услуг. Не все компании ещё научились правильно работать с большим оборотом клиентов. Хотя большое количество бланков и бумаг, уже отошли на задний план в большинстве организаций, где это позволительно. Всё станет на пути своя. Погодите. (это не призыв остановится
Leonid
Июль 31st, 2007 at 10:42
9круг лиц сужается на немногочисленных пользователей и потенциальных пользователей именно этой услуги. А значит репутация ЦТС упадёт только в их глазах …
С другой стороны, круг клиентов ЦТС состоит именно из перечисленной категории лиц.
Так что ЦТС напачкал в собственном доме…
Такая ситуация действительно парадоксальна, если он имела место быть…
Имела.
Вы ведь обратили внимание, что в течение длительного времени от имени активных членов инициативной группы (за одним исключением) нет сообщений в форуме ЦТС.
Это не случайно, мы забанены, причём для того, чтобы нас забанить, были специально задним числом изменены правила форума.
Эта проблема – одна из тех, которые мы планируем обсудить в судебном порядке.
Я лично не знаю прецедента, чтобы людей в форуме разбанивали по суду.
Подождём – посмеёмся…
Они не стоят на месте, двигаются дальше, подгребая под себя не мало направлений в работе.
Работает и собираются запускать не мало проектов (не рекламного храктера) на угоду своим клиентам …
С моей стороны было бы не вполне этично обсуждать иные аспекты работы ЦТС.
Вместе с тем не могу не заметить, что проект ЦТС-ТВ находится сейчас в состоянии бесконечно далёком от запланированного
Я даже осмелюсь предположить, что необходимость “остричь” клиентов “Джет Форварда” связана с необходимостью заткнуть финансовую дыру, возникшую от ЦТС-ТВ.
Кстати, обратили ли Вы внимание, что реклама ЦТС-ТВ изначально шла и идёт такая же лживая, как и “Джет Форварда”?
Ведь основная “фишка” рекламы – цифровое ТВ в цифровом качестве.
А сигнал-то на входе аналоговый (по крайней мере для основных каналов)!
Да. Есть небольшие проблемы с техническим отделом в клиентской службе. Но, простите! У кого их нет???
Полагаю, их нет у компаний, которые выдвигают руководителей служб поддержки по деловым качествам и избегают назначения на эти должности лиц, единственным достоинством которых является близость к основным акционерам :-[
Asmaral
Август 1st, 2007 at 22:58
10Да. Есть небольшие проблемы с техническим отделом в клиентской службе. Но, простите! У кого их нет???
Вы полагаете там небольшие проблемы?
Я так думаю, что там глобальные проблемы со всем техническим отделом. Проблемы решаются я так понимаю далеко неэффективно.
Кто работает в техподдержке??? -нынешние студенты, для которых работа способ заработать себе на жизнь. Да и навряд ли они принимали решение посадить на канал на котором могут полноценно работать 40 человек всех желающих, коих я думаю немало.
Погоня за сверхприбылью и легкомысленная реклама – здесь самые большие “дыры” в работе ЦТС
FreemanRU
Август 2nd, 2007 at 11:19
11http://www.corbina.ru/region/rostov-na-donu/price/
:
Ну что, теперь вы с ними будете судиться
“Оператор имеет правоуменьшить техническую скорость передачи данных к Абоненту по всем тарифным планам, в которфх объем предоплаченного трафика неограничен, до 16 кбит/с, если в течение месяца объем входящего трафика Абонента превышает 20 Гбайт.”
Leonid
Август 2nd, 2007 at 11:25
12Они явно объявили свои тарифные условия.
Кто не хочет – может не подключаться (а желающих ИМХО немного будет).
Но обмана я тут не вижу…
Lucifer
Август 2nd, 2007 at 14:08
13Я лично не знаю прецедента, чтобы людей в форуме разбанивали по суду.
… Ну из бонального интереса … Не представляю как это будет звучать.
Подождём – посмеёмся…
Ну посмеятся тут действительно есть над чем … Мне казалось у них на ресурсах поставлены толковые и разумные сотрудники… Даже если это не так… Самим спровоцировать “бунт” на своём же ресурсе. Надо постараться.
И обязательно процетируйте решение суда по этому вопросу
Кстати, обратили ли Вы внимание, что реклама ЦТС-ТВ изначально шла и идёт такая же лживая, как и “Джет Форварда”?
Ведь основная “фишка” рекламы – цифровое ТВ в цифровом качестве.
А сигнал-то на входе аналоговый (по крайней мере для основных каналов)!
Ну это уже погрехи самого принципа рекламной компании фирм с наработанным брендом.
Рекламщики не могли им посоветовать другого как придерживаться основных направлений в рекламных компаниях. Реклама должна быть узноваемой. А основой всех рекламных компаний было слово “Цифровые …” от названия самой компании. А копирайтеры наверное зацепились за него и придерживаются в информационном освещении других услуг ЦТС. Отсюда и Цифровые ТВ. Такие вот противоречия в рекламных основах становились колом у многих крупных брендов. Так что ЦТС здесь сами пострадавшие от рекламного не совершенства.
Оператор имеет правоуменьшить техническую скорость передачи данных к Абоненту по всем тарифным планам, в которфх объем предоплаченного трафика неограничен, до 16 кбит/с, если в течение месяца объем входящего трафика Абонента превышает 20 Гбайт.
Да, к сожалению ЦТС не подстраховался здесь мелким шрифтом …
Leonid
Август 2nd, 2007 at 14:32
14У меня сейчас на “Джет Форварде” менее 3Кб/сек, а я за месяц и пол-гигабайта не скачал
FreemanRU
Август 2nd, 2007 at 17:56
15>цифровое ТВ в цифровом качестве
С дуба рухнули? Может Вы расскажите, откуда в цифровой станции КТВ берется аналоговый сигнал? Или имеется ввиду, что на телевизор приход аналоговый сигнал? ТАк давайте подадим в суд на все ассоциации цифровой графики – ведь картинка у нас на мониторе аналоговая!
FreemanRU
Август 2nd, 2007 at 18:00
16>Еще недавно нас и в поисковиках не было видно, а скоро мы перейдем на 1-ю страницу в Яндексе
Что с людьми делает жажда славы…. Теперь всё понятно. Ну а бан на форуме… давайте я щаз скажу, что вам просто нечего делать, что вам скушно, видимо сказывается отсутвие внимание со стороны коллег, подруг и друзей…
FreemanRU
Август 2nd, 2007 at 18:07
17* Выражения “последний провайдер” и “худший провайдер России” отражают факт нахождения ЦТС на первом месте в списке худших провайдеров России.
Смело можно подавать в суд за клевету. Если ты также говорил на форуме – то за это тебя и забанили.
Leonid
Август 2nd, 2007 at 19:11
18>цифровое ТВ в цифровом качестве
С дуба рухнули? Может Вы расскажите, откуда в цифровой станции КТВ берется аналоговый сигнал? Или имеется ввиду, что на телевизор приход аналоговый сигнал?
А как насчёт уважения к собеседнику?
Если Вы чего-то не поняли или не учитываете, это повод для вопросов, а не для ругани.
Поясняю “на пальцах”.
Цифровое телевидение – это когда сигнал, образующий картинку, является цифровым на всём тракте.
Вот например спутниковое телевидение может быть цифровым (транспондер вещает “в цифре”, сигнал доходит до ресивера в цифре, ЦАП ресивера его преобразует и подаёт на телевизор в аналоге). Т.е. потери теоретически могут возникнуть только на стыке “ресивер-телевизор”. А если у вас есть телевизор/монитор с цифровым входом, потерь не будет вообще.
Реально, по моему личному опыту, цифровой сигнал обеспечивает идеальное качество картинки даже на аналоговом телевизоре, например стандартная испытательная таблица даёт 100% (на том же канале, вещающем в аналоге – не более 60%).
А есть спутниковое телевидение аналоговое. Сигнал в аналоговом виде поступает в ресивер и без преобразований подаётся на телевизор.
Качество соответственно хуже, хотя выше, чем у эфирного телевидения.
Так что граница “цифровое телевидение” / “аналоговое” проходит по источнику сигнала.
А вот самый худший вариант, при котором картинка отвратительна по качеству и нестабильна – это словить городской эфирный канал (аналоговый, ес-но) на обычную телеантенну, оцифровать и распределить по абонентам через кабель.
Такой сигнал хоть по оптике передавай, хоть как – толку уже не будет.
Вы не можете иметь цифровое телевидение от аналогового источника.
Имея в виду всё вышеизложенное, я и высказал мнение, что реклама “цифрового телевидения от ЦТС” – ложная, поскольку по крайней мере основные городские каналы ЦТС берёт изначально в аналоговом виде.
Между прочим, если вы зайдёте на телевизионный форум ЦТС, увидите море жалоб именно на качество картинки – и ответы, что мол дождь пошёл, помех наделал.
А помехи от дождя на цифровой сигнал как бы не влияют, там избыточное кодирование и др. и пр.
То-то у меня спутник в цифре в любую погоду идеальную картинку показывает, а картинка “от ЦТС” в любую погоду вся в артефактах
Leonid
Август 2nd, 2007 at 19:19
19* Выражения “последний провайдер” и “худший провайдер России” отражают факт нахождения ЦТС на первом месте в списке худших провайдеров России.
Смело можно подавать в суд за клевету. Если ты также говорил на форуме – то за это тебя и забанили.
Советую почитать определение клеветы.
Это в первую очередь сведения, не соответствующие действительности.
Здесь выше (кажется, в материале “Убогий провайдер”) опубликована ссылка на рейтинг провайдеров России, в котором ЦТС действительно занимает последнее место (в смысле самый худший) по крайней мере последние 4 месяца.
Мне что, нельзя рейтинг цитировать и ссылку на него давать???
Тем более что на этот рейтинг вся страна ссылается…
А на форуме ЦТС
а) я ничего, кроме технических деталей, не говорил;
б) меня не забанили в формальном смысле, а просто технически лишили доступа;
в) то же самое сделали с большинством пользователей “Форварда”.
Кстати, что я там писал – можете лично проверить, старые-то сообщения остались…
Leonid
Август 2nd, 2007 at 19:29
20давайте я щаз скажу, что вам просто нечего делать, что вам скушно, видимо сказывается отсутвие внимание со стороны коллег, подруг и друзей…
А давайте я щаз нарисую вам здесь рейтинг -999 и скажу, что так и было?
Только рейтингов здесь нет, а банить не принято…
; а я в ответ никому не скажу, что ваш IP удивительно напоминает служебный IP ЦТСа
Поэтому у вас остаётся единственный выход – деятельное раскаяние
Leonid
Август 2nd, 2007 at 19:34
21Кстати, я не буду возражать, если ЦТС подаст на меня иск за клевету.
Пусть суд решает, действительно ли ЦТС худший провайдер России по отзывам пользователей или нет…
Вы только представляете, как любопытно могло бы выглядеть судебное решение?
Интересно, была бы там фраза “суд считает установленным, что ЦТС действительно является худшим провайдером России”, или суд пришёл бы к иным выводам?
FreemanRU
Август 3rd, 2007 at 0:21
22>по источнику сигнала
Источник сигнала станции КТВ – спутниковая тарелка. Еще вопросы?
>Кстати, я не буду возражать, если ЦТС подаст на меня иск за клевету
Еще один плюс к популярности. Тока нах ты кому сдался, такой красивый….
Ты будешь тока рад
>опубликована ссылка на рейтинг провайдеров России
Ща я создам страничку, повещу на ней голосовалку, и ваш сайт там станет самым худшим. Это значит, что он действительно самый худший? Взгляните не голосование на BBC.ru, у нас в стране 95% пьют одеколон постоянно, 80% не пользуются туалетной бумагой вообще
>а я в ответ никому не скажу, что ваш IP удивительно напоминает служебный IP ЦТСа
А я это и не скрывал никогда. И знаю, что у админа сайта все IP-ы видны. Можете повесить мне клеймо – “Работник ЦТС”. А я испугаюсь и убегу. В ужасе.
ЗЫ Отношения к инету, телефонии и кабельному ТВ я никакого не имею. Здесь представляю свои собственные частные интересы, всё здесь сказанное не отражает мнения моего руководства.
Еще раз – весь суд и этот проект заключен в одной строке:
*а скоро мы перейдем на 1-ю страницу в Яндексе*
Этим всё сказано.
FreemanRU
Август 3rd, 2007 at 0:22
23Просто и в самом начале проект был “с душком”. Теперь вообще всё стало на свои места.
Leonid
Август 3rd, 2007 at 0:41
24Источник сигнала станции КТВ – спутниковая тарелка. Еще вопросы?
… Отношения к инету, телефонии и кабельному ТВ я никакого не имею
Послушай, товарисч, пошто врёшь так нескладно?
Если не имеешь отношения к ТВ, с какого бодуна про источники сигнала рассуждаешь?
Ну такую чушь наплёл, что уши вянут.
Это с какого такого спутника вещают ростовские дециметровые каналы например???
ПОЙДИ ПРОСПИСЬ!
> ваш IP удивительно напоминает служебный IP ЦТСа
А я это и не скрывал никогда.
Тока нах ты кому сдался, такой красивый….
Работника ЦТС узнаём по полёту
Как видит клиента – сразу по матери
М-да, каков поп, таков и приход…
у нас в стране 95% пьют одеколон постоянно, 80% не пользуются туалетной бумагой вообще
Значит, 95% работников ЦТСа постоянно пьют одеколон?
Никогда бы не догадался, если б не ваша подсказка
А насчёт туалетной бумаги – неужто 80% ЦТСовцев вместо неё употребляют договора с пользователями???
Неужели и моим договором на “Джет Форвард” подтёр задницу кто-то в клиентской службе?
Накося-выкуси, у меня электронный договор, ходи теперь с грязной жо–й!
Просто и в самом начале проект был “с душком”. Теперь вообще всё стало на свои места
Да, “Джет Форвард” действительно “с душком”, аж протух.
Нос у уважаемого сотрудника ЦТС не заложило ещё – собственную вонь нюхать?
Leonid
Август 3rd, 2007 at 0:54
25Кстати, в надежде на то, что г-н FreemanRU проспался, довожу до его сведения, что я не являюсь ни владельцем, ни автором этого сайта.
Соответственно мне лично глубоко пофиг, на какой строке он стоит в какой поисковой системе.
А вот для нашего дела популярность сайта ИМХО полезна – ведь воры трафика и обманщики клиентов свои делишки обделывают в темноте, свет истины для них смерти подобен.
Как же они будут дальше воровать, если все узнали, что они воры!
И прекратите пить одеколон – сами видите, до чего оно доводит
Вот придёт к вам ночью Пастушенко, будет душить и про Дарвина напоминать
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 1:05
262 FreemanRU:
Прежде чем мы с вами приступим к выяснению чего-то там с проектом, у меня два вопроса:
1. Какова, по вашему мнению, скорость на тарифном плане “Джет Форвард”? Если он у вас есть как у лица “представляющего свои собственные частные интересы”, конечно. Если нет, но есть у кого-то, кого вы знаете, то напишите, что у дяди Васи, моего соседа, стоит и он говорит, что у него все хорошо.
2. Считаете ли вы, что надпись “Бананы – 50 руб. за килограмм” при выдаче живого веса от 400 до 500 гр. за 50 р. надувательством (или это нормальная ситуация)? Только без демагогии, заглядывания в рот западу, жалоб на инфрастуктуру ЮТК, чертыханий в адрес рекламщиков и т.п., хорошо? Просто ответьте на простой вопрос. О! И еще: что вы будете делать, если вас одна и та же точка на рынке будет так “обвешивать” каждый раз или вы оставите все “как есть”?
Если сможете внятно ответить, приступим ко второму этапу – личному знакомству. Я покажу на пальцах, что не так с этим тарифом, если вы так до сих пор и не можете поверить, что с этим тарифом может быть что-то не так. И, скорее всего, у меня скоро появится возможность иметь под рукой одновременно “Джет Форвард” и “Дизель-Анлим 128 кбит/с” (Спарка к сего безлимитом, к сожалению, не предвидиться, ровно как и других кабельных операторов) и будет замечательно, если мы сможем сравнить эти два тарифа одновременно. Вот тогда и поговорим по-деловому.
Есть еще один этап – “промежуточный”. Я для вас создам (или, судя по вашим постам, вам это раз плюнуть и вы сами сможете) ресурс здесь же с доменом третьего уровня (третьего – для иллюстрации того, что мы не боимся своих слов), например, anti.cts-fighters.info (или по выбору), где вы сможете публиковать любые ваши словоизвержения в наш адрес. Для чего я это предлагаю: все ваши усилия направлены на дискредитацию нескольких человек, которые решили постоять за себя. Это слегка противоречит идеологии этого ресурса, ибо здесь очевидна для каждого пользователя модель “тема – обсуждение”, а вы уходите в жесткий “оффтопик” и очень неприятные личные выпады. Поэтому, чтобы осчастливить вас возможностью высказаться, а также предоставить специальную площадку для выражения ваших мыслей предлагаю сие…
К счастью для всех, здесь вас “банить” никто не будет, ибо денежного вопроса здесь нет, а значит отчитываться “Почему неугодные здесь пишут” не перед кем. Тем более, уподобляться партнеру по спору – признать поражение.
ps. Простите, не удержался от оценки: по-моему вы существенно дискредитируете вашу компанию своими постами. Постарайтесь быть поаккуратней, не переходить на личности, будьте “в теме”, аргументируйте и спорьте, создавайте альтернативный ресурс, рисуйте карикатуры на cts-fighter’ов, делайте что угодно…
Только не подставляйте себя и компанию своим поведением.
Удачи вам!
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 1:19
272 Leonid:
Я вас также призываю к адекватности публикациям тематике. Очень не хочется, чтобы эта площадка превратилась в поле брани. В этой ветке ведь обсуждаем реакцию провайдера на решение Ростовского УФАС.
Мне вот не совсем понятно, почему провайдер решил ввязываться в сие… Неужели вынос сора из избы так привлекателен? Ведь, при неблагополучном исходе дела, провайдер получит востократ худший имидж.
Версия об отработке денег юристами мне кажется не совсем логичной. Здесь иная подоплека.
Leonid
Август 3rd, 2007 at 1:25
28FreemanRU пишет:
… Отношения к инету, телефонии и кабельному ТВ я никакого не имею
Загадка: работник ЦТС (инет, телефония и кабельное ТВ), не имеющий никакого отношения к инету, телефонии и кабельному ТВ?
Отгадка: рекламщик-дарвинист
Leonid
Август 3rd, 2007 at 1:39
29ktulhu пишет:
2 Leonid:
Я вас также призываю к адекватности публикациям тематике. Очень не хочется, чтобы эта площадка превратилась в поле брани. В этой ветке ведь обсуждаем реакцию провайдера на решение Ростовского УФАС
Принято!
Вообще-то “мордобой” начался с того, что я высказал гипотезу о том, какие экономические причины диктуют провайдеру столь неадекватное поведение с клиентами.
К сожалению, я по понятным причинам не могу сообщать публично всё, что знаю, и вынужден выражаться гипотетически.
А часть оппонирующих товарищей не вполне осознала, что детальность некоторых моих гипотез свидетельствует о том, что это могут быть не гипотезы, а реальная информация…
Чтобы не было путаницы о том, где реальная информация, а где гипотезы, я беру назад предположения, что сотрудники ЦТС пьют одеколон, а также что они физически подтираются клиентскими договорами
Leonid
Август 3rd, 2007 at 1:58
30Неужели вынос сора из избы так привлекателен? Ведь, при неблагополучном исходе дела, провайдер получит востократ худший имидж.
Парадокс ситуации в том, что при любом исходе дела провайдер ещё больше испортит свой имидж.
), людское мнение сложится, что ЦТС мало того что клиентов кидает, так ещё потом с ними судится.
Если даже провайдеру путём неимоверных финансовых усилий удастся доказать, что чёрное – это белое (это так, гипотетически
Может скажу грубо, но я вижу такую аналогию.
Есть преступники. Они воруют, убивают, попадаются, сидят, но перед каждым преступлением пытаются взвесить риски, что-то запланировать, просчитать…
И попавшись, стараются вести себя разумно, чтобы минимизировать последствия для себя.
А есть маньяки, отморозки.
Искать смысл в деяниях которых бессмысленно, ибо смысла нет.
Одно могу сказать – раньше у нас не было сомнений, что не придётся проводить подобную аналогию относительно действий одной когда-то уважаемой фирмы.
FreemanRU
Август 3rd, 2007 at 2:37
31>Загадка: работник ЦТС (инет, телефония и кабельное ТВ), не имеющий нкакого отношения к инету, телефонии и кабельному ТВ?
Ага, уборщик я…. Вы же всё знаете, такой осведомленный, а такую мелочь пропустили.
А что – кроме дециметровых каналов больше никаких других нет? Т.е. Windows XP x64 – это не 64-разрядная ОС, ведь там же работают 32х разрядые приложения. Так что-ли?
По поводу одеколона и туалетной бумаги Вы конечно клево пошутили, но это РЕАЛЬНЫЕ опросы на BBC.ru. МОжете взглянуть, раз не верите:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4033000/4033387.stm
Это я о том, что всякие там опросы в инете, рейтинги – полная туфта.
To ktulhu
Вот это будет полезнее.
Если меня не устраивает продавщица на рынке – я иду к другой. Если нет альтернативы – значит я что-то не так делаю.
Меня не устраивает сервис ЮТК – у меня дома не было инета, когда кроме ЮТК там никого не было. Меня не устраивает Ростелком – я стараюсь даже межгородом их не пользоваться.
А поступать так, что “ааааа…, все они пидарасы, маньяки и отморозки”, при этом продолжать пользоваться ИХ услугами – это по меньшей мере неуважение в первую очередь по отношению к самому себе. Безвольность и слабость.
У меня есть знакомые, которых удовлетворяет безлимитка. У меня есть знакомые, которые держат дома и Спарк, и ADSL (как ЮТК, так и ЦТС). Причина – АДСЛ стабильнее. Кто они – говорить не буду, в отличие от местного админа я не разглашаю частных сведений о людях.
Человек просто захотел славы. Любым путем. Для этого создал данный проект и завел всю эту шумиху. Кроме негатива – другого отношения быть просто не может.
А крези-типов, которым больше заняться по жизни нечем – достаточно. Более чем. Вон часть “энтузазистов” типа Лёни уже собирается подавать в суд на ЮТК, из-за проблем со связью в Астраханской и Кранодасркой области. А проблемы банальны – DDoS атаки. А смысл? ЧТо это изменит? Иск и суд уменьшит кол-во DDoS атак?
Кста, предлагаю Лёне озаботиться новы иском – MS с первого июля не хило так поднял цены
Leonid
Август 3rd, 2007 at 10:40
32А что – кроме дециметровых каналов больше никаких других нет?
Внимательно перечитайте первоначальные сообщения.
Там и не говорилось обо всех каналах.
Утверждалось, что реклама ЦТСа трубит о якобы “цифровом ТВ”, а фактически часть каналов (в том числе городские) – 100% аналоговые.
Но это же так и есть, не только с ДМВ, но и МВ-каналами, и не только с городскими…
Поскольку админ попросил не засорять тему, добавлю только кратко, что и сама магистральная сеть, по которой ЦТС раздаёт сигнал, имеет участки, где приём идёт на обычные телеантенны.
И ещё насчёт цифры/аналога гляньте http://forum.ctstv.ru/ft_6578936
Тред частный, но детали – как раз к теме
Если меня не устраивает продавщица на рынке – я иду к другой
А я, если меня обвесили, не дарю жулику свои деньги, а тащу жулика в милицию…
А поступать так, что “ааааа…, все они пидарасы, маньяки и отморозки”, при этом продолжать пользоваться ИХ услугами – это по меньшей мере неуважение в первую очередь по отношению к самому себе. Безвольность и слабость.
Если вы гуляете в парке Горького, а хулиган подошёл и дал вам в морду, это не значит, что вы должны перестать пользоваться услугами городского парка.
ИМХО вы должны призвать хулигана к порядку, а не уступать хулиганам свой парк.
В случае с ЦТС: если у меня есть единственный провайдер по месту жительства, и если он, пользуясь монопольным положением, ворует у меня деньги, то я призову вора к порядку, а не буду бежать от вора.
Человек просто захотел славы. Любым путем. Для этого создал данный проект и завел всю эту шумиху.
Вы забываете, что тут не человек, а группа людей.
Которые, поверьте, вполне самодостаточны
А ваша логика давно известна – дезертир, оправдывая себя, рассуждает, что герои на поле боя остались ради славы.
Совок-с…
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 11:48
332 FreemanRU:
По существу вашего ответа мне нечего добавить к посту Leonid’а.
По поводу того, что вы ни на один вопрос так и не ответили внятно, адекватно и аргументированно, ответственно заявляю: вы – болтун. А с болтуна, сами знаете, каков спрос… Засим откланиваюсь. Буду рад продолжить беседу и обсудить сложившуюся ситуацию аккурат сразу после того как вы перестанете распространять свой инфантилизм. Здесь, повторюсь, возможно, вы так и не поняли идет обсуждение:
(в частности) ответных действий провайдера на решение Ростовского УФАС
(в общем) обсуждение конкретного дела по защите гражданами своих прав
Если вам совершенно нечего сказать, кроме как “все козлы!”, предлагаю вам это совершать в полном одиночестве. Вам так будет комфортней.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 14:38
34Если вам совершенно нечего сказать, кроме как “все козлы!” …
Поверьте взгляду со стороны: “Это мало чем отличается от “В ЦТС все козлы!” …
Вы обвиняете каждого, кто негативно реагирует на такое вот Движение, в переходе на личности. Хотя, не заметили как сами начали откровенно поливать грязью всё и всех, что имеет отношение к данной организации …
Неужели все кто против вашего Движения неадэкватные личности? Или действительно не понимают то, что знаете и понимаете Вы?
Наверное второе, ведь не всем же повезло быть настолько осведомлёнными сколько “грязного белья у моего соседа” …
Leonid
Август 3rd, 2007 at 15:46
35Вы обвиняете каждого, кто негативно реагирует на такое вот Движение, в переходе на личности.
Мы обвиняем не в переходе на личности, а в отсутствии аргументации.
Действительно несколько странно, когда люди, не работавшие с “Джет Форвард” и которым действительно совершенно нечего сказать, ввязываются в дискуссию.
Тот же FreemanRU написал уже гору сообщений, умудрившись ничего не сказать о фактической стороне вопроса.
Его много раз просили обосновать собственные утверждения – но он молчит, как партизан.
Ещё раз, здесь принимается любая критика и любые аргументы, но не принимается критика без аргументов.
Вот я, например, аргументированно говорю: сегодня, 3-го августа, ЦТС установил для абонентов “Джет Форварда” программное ограничение скорости 48Кbps.
Это вместо положенных 256Кbps.
То есть эти воры украли у меня больше чем 4/5 оплаченного трафика, не говоря уже о моём времени.
Поскольку воровство трафика со стороны ЦТС очевидно и известно не только мне, крайне удивляет наглость провайдера, намеренно вынесшего спор в судебные инстанции.
О чём и речь в этой теме.
Ну нельзя же быть до такой степени маньяками собственного кармана
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 16:29
362 Lucifer:
Вы обвиняете каждого
Я вас сейчас тоже буду обвинять
и вот в чем:
1. Я предложил человеку ответить конкретно и аргументированно на два вопроса, чтобы его понять. Возможно, это я “гоню дурку”. Я открыт для критики и пр. Но человек не может внятно ответить на простые до безобразия вопросы. Значит, я делаю вывод, что человек не адекватен. Это черным по белому написано выше.
2. Я предложил человеку за мой счет создать ресурс, например, anti.cts-fighters.info. (Представьте себе ЦТС, предлагающую нам площадку
3. В дальнейшем предложил на пальцах показать, что не так с тарифом “Джет Форвард”.
Теперь вы мне скажите (вдруг я ошибаюсь и заблуждаюсь) – что сделал этот человек?
Скажу более насчет грязного белья – здесь никого банить не будут (за исключением спама и иных сообщений не имеющих никакого отношения к ресурсу). Все, что касается провайдера (в основном в связке с злополучным тарифом), деятельности третьих лиц, участвующих в разрешении спора, любых мнений и публикаций по теме – как говорится, “вэлкам”.
Единственное, что очень хотелось бы – побольше внятности и разумности.
Если бы инициативная группа таким же образом как упомянутый здесь гражданин агрументировала свои доводы, то нас бы выгнали еще на стадии подачи заявлений. Ибо в УФАС люди серьезные и не церемонятся…
Еще раз повторяю – все, что угодно, только без паники, слюнобрюзжания и детства – “и не писай в мой горшок”. В остальном – добро пожаловать хоть с критикой, хоть с чем.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 16:39
37Мы обвиняем не в переходе на личности, а в отсутствии аргументации.
Ну нельзя же настолько быстро отказываться от своих слов. Ну да ладно … суть не в этом. Просто прежде чем делать замечания другим можно и за собой последить такой негатив ко всей компании ЦТС мне не понятен.
Мои аргументы:
Я, как пользователь, доволен теми услугами которые мне поставлет ЦТС. Говорю о тех услугах, которыми пользовался и поьзуюсь сейчас. В безлимитных тарифах у меня обходимости не было. Хотя достаточно знакомых, коллег да и впринципе слышал не мало (по крайней мере намного больше чем людей в этом проекте и открыто поддерживающих его) положительных отзывов. Но конретизировать естественно не буду, т.к. сам этой услугой не пользовался.
Те же тарифы, которые использую я предоставляются чётко по договоренным условиям, удобный сервис, лично у меня проблем с тех. поддержкой именно этой компании не было, но говорят что грешок есть – опять же меня это не касалось.
Из чего:
Как пользователь, я более чем доволен услугами предоставляемыми этой компанией. За историю отношений с этой организацией не имел не одной претенизии в их сторону. Они выполняют все необходимые для меня требования.
Это мало весомая хорактеристика? Для меня этого достаточно, чтобы быть довольным данным провайдером и негативно воспринимать подобные действия таких инициативных групп как Ваша.
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 16:41
38Вот меня очень сильно интересует один вопрос – ни разу (!) служба поддержки не ответила на вопрос о том, существует ли какой-нибудь ресурс в сети Интернет, к которому я могу получить доступ на скорости в 256 кбит/с. Ни разу.
Цитирую сегодняшнее письмо, отправленное в службу поддержки (ответа нет):
————————————————
Здравствуйте!
1. Когда кончиться отвал внешнего интернета. Сегодня увидел замечательную
игру в пинг-понг моими пакетами между вашими серверами. Никто из них
не хочет обслуживать запрос?
Трассировка маршрута к ya.ru [213.180.204.8]
с максимальным числом прыжков 30:
1 9 ms 9 ms 8 ms c01-ats66.aaanet.ru [80.80.111.92]
2 106 ms * 130 ms c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
3 139 ms 116 ms * q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
4 202 ms 194 ms 193 ms c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
5 * * 226 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
6 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
7 * 300 ms 311 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
8 415 ms 438 ms * c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
9 409 ms 419 ms 426 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
10 491 ms 470 ms 479 ms c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
11 485 ms 483 ms 473 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
12 623 ms * 590 ms c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
13 617 ms * * q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
14 655 ms * * c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
15 800 ms 717 ms 675 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
16 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
17 814 ms 767 ms 785 ms q0-ats66-red.aaanet.ru [213.27.31.67]
18 * * 865 ms c0-ats66.aaanet.ru [213.27.31.73]
19 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
20 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
21 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
22 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
23 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
24 * * ^C
2. На каком из внешних ресурсов я могу получить заявленную скорость в
256 кбит/с на тарифе “Джет-Форвард”?
————————————————
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 16:47
392 Lucifer:
Я, как пользователь, доволен теми услугами которые мне поставлет ЦТС
Вот о чем и речь. Главный аргумент у всех наших противников – “у меня все нормально”. Означает ли это, что, если у меня ненормально, я должен уповать на то, что у вас все в порядке? Имею ли я право возразить и потребовать обещанного?
Далее, проблема как раз в “Джет Форварде”, поэтому, простите, “сытый голодного не разумеет”. Именно по этой причине я почти всем предлагаю посмотреть на этого страшного зверя, прежде чем выносить какие-либо суждения.
Я был с ААА на дайлапе – 90% все отлично. Я был с ААА на трафиковом АДСЛ – 85% все отлично. 10-15% – не проблема для меня. Но когда 60-80% проблем и то, что было обещано не поставляется и провайдер считает, что и не обязан поставлять услугу – это переходит все границы.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 16:49
40Я предложил человеку ответить конкретно и аргументированно на два вопроса
И Вы всёравно так нечего и не поняли … Если он, также как и я, возмущается Вашими действиями – значит он их не приемлет! Т.е. на такие вот “стен газеты” – с порицательным содержанием на неугодных просто глупо тратить время (личное мнение).
Вы делаете из этого вывод что он не адекватен, но не задумываетесь, что эти вопросы создали такое же мнение о Вас по той причине он мог и не ответить (хотя уверен, что он может сказать за себя сам).
Я предложил человеку за мой счет создать ресурс, например, anti.cts-fighters.info.
В дальнейшем предложил на пальцах показать, что не так с тарифом “Джет Форвард”.
Это будет Ваше субъективное мнение. На счёт опросов, так называемых, Вам объяснили вполне доходчиво и аргументировано.
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 16:50
412 Lucifer:
Кстати, мы передавали провайдеру нашу просьбу – поставьте услугу как обещано и никто никаких действий предпринимать не будет (хотя есть все основания получить компенсацию). Провайдер решил, что стоит пойти по иному пути.
Никто из инициативной группы не хотел “насолить”, мы спорили, стоит ли делать то или иное, чтобы догвориться мирно и не наносить провайдеру репутационный или иной ущерб.
Однако, все усилия тщетны – провайдер глух и слеп. Именно поэтому существует данный ресурс. Именно поэтому мы пойдем дальше. До тех пор, пока провайдер не выполнит свои обязательства.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 16:53
42ktulhu
Я не говорил, что Вы не имеете право возразить
И никто Вам такого не скажет. Но Рисуете Вы слишком не аккуратно – зверь у Вас действительно очень страшный получается. Не похож на свой прототип!!! Вот о чём слова возмущения, которые Вас преследуют!
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 16:57
432 Lucifer:
Давайте оставим тему адекватности – неформат.
Т.е. на такие вот “стен газеты”
Я до сих пор колеблюсь, публиковать ли отчеты сформированные по логам сервера. Там столько интересующихся “стен-газетой” из одной организации
Более того, к нам даже приходят люди, аффилиированные с провайдером и активно участвуют в дискуссии. Видимо, потому что “стен-газеты” ничего не значат.
Это будет Ваше субъективное мнение.
Когда у вас будет отсутствовать внешний интернет – вы будете себя убеждать в том, что это ваше субъективное мнение?
Если он, также как и я, возмущается Вашими действиями – значит он их не приемлет!
Это, кстати, ваше субъективное мнение
Я не для того предложил все то, что предложил. Я показал, что я иду навстречу. Ответных действий не увидел.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 16:58
44Кстати, мы передавали провайдеру нашу просьбу
Вы уже говорили об этом. Не повторяйтесь. Идёт просто перемусоливание.
И также говорили, что у них, наверняка, были на это причины. Вы можете возмущаться но прочитать чужие мысли и заставить действовать именно так как Вы считаете правильным всё равно не сможете.
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 17:01
45зверь у Вас действительно очень страшный получается
http://www.dslreports.com/testhistory/1464809/573ef
Это мои тесты скорости. Один раз выбилось в 90 с копейками кбит/с. В основном – модемная/ниже модемной скорость.
Зверь может быть и не страшный, но кое-кто обещал “скорость в несколько раз выше модемной”.
Плюс – отвал внешки, глюки с пакетами на стороне провайдера, пинги до 3500 мс.
Видимо, у меня галлюцинации.
Leonid
Август 3rd, 2007 at 17:03
46Сегодня увидел замечательную игру в пинг-понг моими пакетами между вашими серверами. Никто из них не хочет обслуживать запрос?
Да, я тоже заметил.
Правда, отнёс это не на счёт отказа в обслуживании – думал, у ЦТС в очередной раз таблица маршрутизации улетела.
Позвонил в support.
Мне ответили, что слишком много пользователей работают одновременно, поэтому пакеты попадают не туда.
Типа перегрузка
А говорили, у них в support’е студенты работают…
Чего же тогда ответы дают на уровне детсада?
ktulhu
Август 3rd, 2007 at 17:03
47заставить действовать именно так как Вы считаете правильным всё равно не сможете
А вот это уже интересно и конструктивно. К сожалению, только время нас рассудит – сейчас нет никакого смылса мусолить, что мы сможем, а что не сможем. Ждать до окончания следующего этапа – недолго.
Leonid
Август 3rd, 2007 at 17:13
48Я, как пользователь, доволен теми услугами которые мне поставлет ЦТС. Говорю о тех услугах, которыми пользовался и поьзуюсь сейчас.
Во-первых, ЦТС ворует у вас (если вы на трафиковом тарифе) до 15% трафика.
Не знаю, насколько это существенно для вашего кармана, но имейте в виду.
Во-вторых, такая вот аналогия.
В России средняя зарплата в финансовой сфере – 32000 руб/мес.
А среди библиотечных работников – 3000 руб/мес.
По этой причине любые сообщения финансовых работников об отсутствии у них финансовых проблем к библиотекарям не относятся
Leonid
Август 3rd, 2007 at 17:30
49Но Рисуете Вы слишком не аккуратно – зверь у Вас действительно очень страшный получается. Не похож на свой прототип!!! Вот о чём слова возмущения, которые Вас преследуют!
Мы просто распознаём под овечьей шкурой известный прототип
Есть такая известная проблема: когда суд выносит решение, одной из сторон оно обычно нравится, и его считают правильным и справедливым.
А другая сторона кричит, что суд ничего не понял, всё перепутал и рассудил неверно.
И даже если дело все инстанции прошло вплоть до Верховного суда – всё равно в публике кто-то недоволен.
Сейчас мы знаем, что независимый орган надзора, ФАС РФ, вынес решение, признавшее ЦТС нарушителем закона.
Это решение вступило в силу, хотя ЦТС сейчас пытается его обжаловать.
Можете поверить, что ФАС при вынесении решения руководствовался не эмоциями, а конкретными документами.
Были изучены договора ЦТС с магистральными операторами, данные об их оборудовании и пр.
Вывод, сделанный специалистами, состоит в том, что ЦТС собрало с нескольких сотен юзеров деньги за услугу, которую не собиралось и технически не могло оказывать с надлежащим качеством.
Документы ФАС опубликованы, в том числе здесь.
И сколько бы некоторые лица не рассуждали о том, какой ЦТС белый и пушистый, компетентный орган в рамках своих полномочий эту овечью шкуру сорвал.
Поэтому я даже не понимаю, что здесь в этом плане можно обсуждать.
Кстати, насчёт того, есть ли проблемы у юзеров ЦТС на трафиковых тарифных планах: разве вы не работаете принудительно через прокси ЦТСа, из-за чего некоторые популярные файлообменники в принципе недоступны?
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 17:37
50Во-первых, ЦТС ворует у вас (если вы на трафиковом тарифе) до 15% трафика.
Leonid
Это серъёзное заявление. Насколько Вы были откровенны – ещё не было процесса по такому обвинению … Отсюда 2 вопроса: Откуда эта информация и почему Вы не обвиняете ЦТС открыто по этому поводу?
Если принять Ваши слова на веру – то это обвинение было бы более существенное, чем ссылка на рекламные источники по Джет Форварду.
Вы можете как то предоставить документальное (или какое у Вас есть) подтверждение данному Заявлению?
С своей стороны я не замечал подобного. Даже намёка не было. Я пользуюсь программами подсчитывающими трафик. Поэтому Ваши слова очень сомнительны!
И такая точная цифра 15. Откуда она?
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 17:48
51И сколько бы некоторые лица не рассуждали о том, какой ЦТС белый и пушистый, компетентный орган в рамках своих полномочий эту овечью шкуру сорвал.
Действительно игра слов. Вы выдираете куски из текста …
Я лично не спорил с Вами по решению ФАС!!! Вы распинаете ЦТС по всем аспектам их бизнеса – с чего? Только в этом вопрос. Если бы Вы просто подали бы в ФАС, потом в суд по той услуге к которой у Вас претензии … Но Вы же обрисовываете ЦТС как исчадье ада, которому нет место на Российском рынке. Ни одна из их услуг не является честной по отношению к клиентам и т.д.
Вы даже себе противоречите. Вы перед самим процессом в ФАС говорили, что не замечали раньше за ЦТС такого – были довольны ими, но именно Джет-форвард Вас очень удивил. А теперь такая яркая не скрываемая ненависть ко всему, чего касается ЦТС … Даже к сотрудникам. Они то чем провинились?
Leonid
Август 3rd, 2007 at 22:35
52Откуда эта информация и почему Вы не обвиняете ЦТС открыто по этому поводу?
…
И такая точная цифра 15. Откуда она?
Вообще-то я точной цифры не приводил – воспользовался гениальным изобретением ЦТС “ДО 15%”
Насчёт открытого обвинения – так оно уже состоялось.
Я написал соответствующие заявления в ЦТС и вёл (и веду) бурную переписку по этому поводу.
Естественно, что завышение трафика ЦТСом я задокументировал совершенно неоспоримо – иначе, как вы понимаете, меня в ЦТС просто послали бы подальше.
Кроме того, о фактах завышения трафика в отчётах ЦТС я сообщал на форуме ЦТС ещё несколько месяцев назад, а также писал здесь.
Так что всё совершенно открыто и публично.
Leonid
Август 3rd, 2007 at 23:33
53Вы распинаете ЦТС по всем аспектам их бизнеса – с чего? … Но Вы же обрисовываете ЦТС как исчадье ада, которому нет место на Российском рынке. Ни одна из их услуг не является честной по отношению к клиентам и т.д.
Законный вопрос.
Наверное, дело в том, что раньше я был просто клиентом ЦТС (а был я таковым с незапямятных времён).
Мои отношения с провайдером не выходили за рамки эпизодического общения со службой поддержки и личного хорошего отношения к руководству ЦТС, заслуги которого в становлении Интернета в Ростове известны и неоспоримы.
И вдруг, став клиентом “Джет Форварда”, я испытал такой поток хамства, наглости и лжи по отношению к себе, что просто трудно поверить.
Я сперва подумал, что имеет место “эксцесс исполнителя”, что рядовые сотрудники подставляют работодателя, не заботятся о чести своей фирмы и пр.
Тогда я попытался найти общий язык с руководством среднего звена.
В частности, я лично не менее 10 (десяти) раз общался с руководителем службы тех. поддержки; несколько раз плотно разговаривал с начальником клиентской службы; имел неоднократные беседы с руководителем юр. службы; и т.д. и т.п.
Кто-то из них был более-менее вежлив, кое-кто оказался просто хамом, но общим итогом всех переговоров оказалось полное нежелание предпринять хоть что-нибудь.
Самым большим моим и деловым, и личным разочарованием оказалось то, что ситуация дошла до первого лица ЦТС, которое в общем-то поддержало обман
Вы перед самим процессом в ФАС говорили, что не замечали раньше за ЦТС такого – были довольны ими, но именно Джет-форвард Вас очень удивил. А теперь такая яркая не скрываемая ненависть ко всему, чего касается ЦТС … Даже к сотрудникам. Они то чем провинились?
Тоже вполне резонный вопрос, на который я частично ответил выше.
Вы правы – у меня буквально за пару месяцев сложилось резко отрицательное отношение ко всей деятельности ЦТС, а не только к её проявлению в “Джет Форварде”.
Часть этого отношения сложилась, как сказано выше, из личного общения с сотрудниками ЦТС.
Каждый из нас своим путём пришёл к желанию добиться справедливости, поэтому скажу за себя.
У меня, в отличие от многих других, есть возможность и анлима от ЮТК, и спутникового интернета. И когда я несколько месяцев бился головой об стену и трепал себе нервы в ЦТС, конечно у меня не раз была мысль плюнуть на всё и просто перейти к другому провайдеру.
Больше того, меня связывали определённые личные обязательства перед руководителем ЦТС, в силу которых я до последнего момента пытался решить вопрос путём переговоров и не выносить сор из избы.
Последней каплей послужил мой очередной разговор с нач. службы поддержки ЦТС Еленой Поповой, безграмотной воинствующей дурой, которая без всякого повода, в сугубо техническом обсуждении нанесла мне тяжёлые и совершенно незаслуженные личные оскорбления.
А позже, в ходе “разбора полётов” в ФАСе, я увидел, что рыба загнила с головы.
Там были и письма ЦТС, лживые в каждой букве, выдававшие чёрное за белое; и комментарии представителей ЦТС, тоже лживые и бредовые; достаточно напомнить об официальном письме ЦТС в ФАС, где сообщалось о наличии всего ТРЁХ жалоб от пользователей Форварда!!! Когда только в форуме ЦТС десятками и сотнями цитировались письма клиентов в support и даже (иногда) ответы на них.
А теперь посудите сами: если люди в одном случае повели себя непорядочно и подло, не логично ли предположить, что они такие по жизни?
Или надо думать, что руководители ЦТСа, цинично кинувшие более пяти сотен клиентов Форварда, в остальных деловых проявлениях белы и пушисты?
Поэтому естественно, что внимание инициативной группы привлекли и другие аспекты деятельности ЦТС, кроме “Джет Форварда”, – помните про “единожды солгавши…”?
И чуда не произошло – см. выше.
Другие аспекты деятельности ЦТС тоже, как оказалось, имеют специфические черты, роднящие их с “Джет Форвардом”.
От худого семени не будет племени…
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 23:57
54Leonid Прекращайте эту игру в гипотезы и реальные факты! Если вы уже делали открытые обвинения по вышеперечисленным вопросам, то и скрывать тут уже нечего. Если вы не учредитель и не организатор данного ресурса, и не платите за размещение информации здесь, то те документы которые Вы огласите не будут иметь за собой никакого противозаконного хорактера. В конце концов Вы же не зря проделали такую трудоёмкую работу по “разоблачению” данной компании.
Возможно и я заблуждался в “пушистости” ЦТС. И если действительно ресурс посещают так много заинтересованных лиц, то и им будет полезно посмотреть на реальные факты. И прийти к выводу – стоит доверять данной компании или нет …
Иначе всё так и останется на разговорах. А это не есть хорошо.
Можно осущиствить и другой вариант – при личной встрече. Но так реальность всего выше перечисленного увижу только я. И ЦТС будет попрежнему обманывать своих клиентов … (опять же если это так).
На всякий случай я оставляю свои координаты. Если Вы выберете этот способ.
8 904 341 33 06
Но вынужден предупредить, что завтра уезжаю из Ростова и буду ч/з 10 дней.
Lucifer
Август 3rd, 2007 at 23:59
55Дмитрий Черненко
Lucifer
Август 4th, 2007 at 0:58
56Господа, Дамы. Читающие данную пропаганду.
Вот только выяснил, првое наугад. Елена Попова не является нач. тех поддержки ЦТС. Это обычный оператор. Увожаемый Леонид мог общаться с ней по телефону и не более. Нач. службы является совершенно другое лицо. Заставляет задуматься правдивы ли высказывания данных граждан!? И берётся под сомнение приходили ли они вообще с предложениями примерения в ЦТС.
И уже больше уверенности, что это продуманная PR акция со стороны Корбины.
Советую более бдительно относится к полученной информации и не поддаваться на провакации.
Leonid
Август 4th, 2007 at 1:01
572 Lucifer:
Уважаемый Дмитрий!
Никаких тайн тут действительно нет, но вынужден упрекнуть вас за невнимательность.
О том, как именно ЦТС приписывает трафик, в общих чертах написано в п.п. 5 и 6 материала “Убогий провайдер” http://cts-fighters.info/archives/26
Более детальное описание проблемы сделано в моих комментариях к треду “Волнующая арифметика” http://cts-fighters.info/archives/13
Там даже приведён фрагмент детализации.
Также напомню вам, что где-то в мае (если правильно помню) в ежедневной справке по трафику, рассылаемой ЦТСом, по ошибке появилась новая строка. В которой как раз было количество “левого” трафика!!! В таком виде рассылка производилась где-то неделю, потом кто-то поднял вопрос в форуме ЦТС, и эту строку срочно из рассылки убрали.
Если вы сохраняете почту, можете убедиться…
К сожалению, в настоящий момент я не могу сказать более, чем уже сказано в двух приведённых ссылках. Ни публично, ни даже лично.
Дело в том, что сейчас идёт процесс подготовки к судебному разбирательству, и я не вправе заранее раскрывать свои козыри перед оппонентами.
Обещаю предоставлять всю информацию по ходу дальнейшего официального движения дела.
Leonid
Август 4th, 2007 at 1:14
58Вот только выяснил, первое наугад. Елена Попова не является нач. тех поддержки ЦТС. Это обычный оператор. Увожаемый Леонид мог общаться с ней по телефону и не более. Нач. службы является совершенно другое лицо.
Ув. Дмитрий!
Я надеюсь, что вы сами отредактируете своё сообщение.
Елена Попова, о которой идёт речь, на момент моих с ней переговоров в марте-апреле-мае 2007 года была представлена мне как и.о. начальника службы тех. поддержки, а вовсе не как обычный оператор, которым она когда-то действительно была.
Позднее, в конце мая 2007г., она лично представилась мне уже постоянным руководителем службы. И как руководителя её представляли мне сотрудники ЦТС.
Когда я в последний раз говорил с ней в июне, она также была начальником support’а (или так представлялась).
И у меня имеется переписка с ней.
Убедительно прошу вас фильтровать свои источники информациии и не создавать на форуме личностных проблем, необоснованно обвиняя во лжи кого-либо.
Чтобы вы не сомневались, заодно сообщаю вам, что руководителем клиентской службы является Носов Василий Алексеевич, его заместителем – Борис Нечужкин, юридической службой руководит Митюрев Александр Борисович.
И берётся под сомнение приходили ли они вообще с предложениями примерения в ЦТС.
И уже больше уверенности, что это продуманная PR акция со стороны Корбины.
Каждый рассуждает в меру своей испорченности…
Советую более бдительно относится к полученной информации
Вот именно!!!
И кстати, насчёт Корбины: уж могли бы сообразить, что когда каша заваривалась, никакой Корбины в Ростове реально ещё не было!
P.S. Ещё раз убедительно прошу вас отредактировать ваше сообщение, чтобы я мог убрать из своего сообщения имена и фамилии.
Lucifer
Август 4th, 2007 at 1:42
59Информация достоверная:
Елена Попова рядовой сотрудник клиентской службы ЦТС. Как и другие 44 или около того операторов.
Мера моей испорченности не больше Вашей господин Леонид … простите фамилии Вашей не знаю, хотя я представился.
За время наблюдения Вашего движения ничего другого не заметил – явная Пропоганда и ничего больше.
Время своё тратить на это больше не намерен.
Для всех тех, кто хоть каплю имеет рассудка – этим господам доверяться не стоит.
У них есть свои интересы и в этом нет сомнения.
P.S. Увожаемый Леонид. Ну уж так нагло оправдоваться … Расчитывать, что кто то сравнит даты и действительно! Корбины в Ростове ещё не было!
А в на Ростовский ренок они внедрялись в один день, так получается …
Для тех кто не понял. Корбина, как и любая другая компания перед тем как попасть в чужой рынок – прощупывают почву (это объёмные процессы не в один день и даже не в один месяц), остальные ходы вроде такого PR-a конкуренту остаются за ширмой …
Lucifer
Август 4th, 2007 at 1:43
60Оставлять или нет Фамилии дело уже Вашей испорченности!
Leonid
Август 4th, 2007 at 2:07
61Информация достоверная:
Елена Попова рядовой сотрудник клиентской службы ЦТС. Как и другие 44 или около того операторов.
Вы правда полагаете, что ваша информация достоверней моей?
Ну что же, оставайтесь при своём мнении.
Кстати, при чём тут клиентская служба, когда я говорю о техподдержке???
Может, вы не там узнавали?
В техподдержке ЦТСа отродясь столько людей не работало!
А вообще, я уже ничему не удивляюсь – после того как представители ЦТС на заседании ФАСа говорили, что и Пастушенко никакого знать не знают
Корбина, как и любая другая компания перед тем как попасть в чужой рынок – прощупывают почву (это объёмные процессы не в один день и даже не в один месяц), остальные ходы вроде такого PR-a конкуренту остаются за ширмой …
Ну и набредил товарисч!
По вашему, Корбина и анлим ЦТСу поломала, и в ФАСе её агенты сидят…
Вы почитайте форум ЦТСа, где сотни юзеров Форварда его нецензурно ругают!
Это всё тоже агенты Корбины?
Вот смотрите, вы получили совершенно неверную информацию насчёт того, кто начальник в support’е, и сразу бухнули в колокола, даже не усомнившись, что можете ошибаться.
Ну неправильно это – вешать на людей ярлыки шпионов только оттого, что вам вдруг так показалось.
Кстати, поройтесь в форуме ЦТС – там про Попову даже обсуждение было.
Наверное, агенты Корбины и на форум ЦТС внедрились…
Увы, не могу к ним присоединиться – контрразведка ЦТСа меня забанила
P.S. В своих нелепых рассуждениях (в стиле 37-го года) об агентах Корбины учтите, что я на этом ресурсе модератор.
И если бы действительно был вражеским агентом, то давно бы вас забанил и посты ваши потёр, чтобы не портить эффект от подрывной работы.
Или даже написал бы от вашего имени “СЛАВА КОРБИНЕ”
Поэтому прошу соблюдать приличия и не публиковать свои необоснованные подозрения, не обдумав предварительно их правильность.
Ещё раз прошу вас проанализировать, не ошиблись ли вы в своих выводах, и самостоятельно отредактировать ошибки в собственных сообщениях.
Leonid
Август 4th, 2007 at 2:23
622 Lucifer:
=======
Я только что сделал звонок по телефону 299-55-11 (как вы знаете, это телефон техподдержки ЦТС).
Попросил их начальника.
Мне сказали, что их начальник, г-жа Попова, будет завтра.
Вы могли бы додуматься сделать то же самое, прежде чем облить людей грязью.
По этой причине я принял решение прекратить дискуссию с вами до тех пор, пока вы либо не предоставите реальные (не в виде трёпа) доказательства своей правоты, либо не извинитесь.
Я также не собираюсь больше дискутировать с вами на тему, кто чей агент.
На 12-00 часов 8-го августа (как видите, совсем скоро) назначено заседание Ростовского арбитражного суда по предмету дискуссии.
Я думаю, что вынесенное судом решение покажет, существуют ли проблемы ЦТСа объективно или являются нашей выдумкой как агентов Корбины.
О результатах разбирательства будет сообщено.
ktulhu
Август 4th, 2007 at 23:07
63И уже больше уверенности, что это продуманная PR акция со стороны Корбины.
Было бы смешно если бы не было так грустно. Это раз.
Голословные утверждения – прерогатива… хм, как-то не очень хочется писать здесь что-то нелицеприятное, поэтому воздержусь.
Когда прибудете через 10 дней и у вас будет желание встретиться, отпишите, пожалуйста, ktulhu@cts-fighters.info.
Советую более бдительно относится к полученной информации и не поддаваться на провакации.
Чего я также всем желаю.
Однако, вы забываете, что обращаетесь к несуществующей аудитории, ибо “стен-газета” все же, не забывайте. Не совсем понятен, правда, ваш личный интерес вытавить все здесь как пропаганду/pr-акцию/что-то там еще. В чем ваш интерес?
Вы просто тратите черезчур много усилий на “разоблачение” cts-fighters; интересно, не может ли быть это четко спланированной акцией ЦТС?
Sith
Август 6th, 2007 at 17:34
64Непойму что защищают Lucifer , FreemanRU . Своего провайдера ? А это уже не признак фанатизма или работы в компании (защита своего рабочего места) ?? А может вам просто заплатили ? Вот у Leonid , Ktulhu , и всех соучаснегов инициативной группы я вижу четкую цель – повышение качества безлимитки . Ибо сам на ней сижу и до того как заспамил ЦТС саппорт жалобными письмами у меня часто при закачке с ФО скорость была 0,0 кб/сек , а про внешку я вообще молчу . Потом уже дали более-менее сносную скорость (для Джет Форвард ЦТС сносную) хотя всеравно случаются дисконекты в icq , длительные “разрывы соединения” в играх , вобщем как всегда в своем репертуаре .
По теме :
Я считаю что это только усугубит ситуацию . Даже если арбитражный суд признает что решение ФАС неправильно , а штраф незаконен (или что там их Пастушенко сгенерирует на своем бредогенераторе) то они от этого только проиграют в имидже , былого не вернешь .
P.S. Насчет клеветы и прочего – вот адрес того ресурса 2ip.ru …
boa
Август 6th, 2007 at 17:57
65и до того как заспамил ЦТС саппорт жалобными письмами у меня часто при закачке с ФО скорость была 0,0 кб/сек , а про внешку я вообще молчу
Думаю, это результат не спама на саппорт, а уменьшения числа абонентов, сидящих на форварде. Тот самый дарвиновский отбор. Вот лично я отсеялся на четвертый день.
Sith
Август 6th, 2007 at 23:03
66Какой еще дарвин ? причем тут дарвин ?
boa
Август 7th, 2007 at 0:26
67Через несколько недель после “успешного” запуска форварда представитель ЦТС выступил с разъяснениями, среди которых, в частности, упоминался дарвиновский отбор, имеющий место среди пользователей форварда. И сетования на то, что неразумные пользователи вместо того, чтобы наслаждаться наличием анлима, стали КАЧАТЬ.
Leonid
Август 7th, 2007 at 8:31
68“Сейчас у нас идет регулирование практически по дарвиновскому сценарию: качают все, выживают наиболее терпеливые. И те, кому не жалко 950 рублей”
Так говорил Пастушенко.
(Интервью ресурсу Rostov.ru 5 марта 2007г.)
UnrealMAN
Август 7th, 2007 at 17:14
69Насчет Поповой, из саппорта пришло –
>>___________
>>С уважением, Попова Елена
>>Руководитель Службы тех-поддержки ЦТС-Интернет
>>
Leonid
Август 7th, 2007 at 17:37
70>>С уважением, Попова Елена
>>Руководитель Службы тех-поддержки ЦТС-Интернет
Дык вот я и жду с нетерпением приезда Lucifer’а, чтобы выслушать его пламенныя извинения
Заодно и выясним, есть ли совесть у человека…
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 11:36
71Лично я никого не защищаю. Мне просто непонятно тормознутость людей. Если что-то не нравится – иди лесом, т.е. к другому провайдеру. А мутить воду, по поводу того, что “всё плохо, все пидарасы” – это не серьезно.
Ин.группа – вы дейсвительно верите, что можете что-то изменить?Вы действительно считаете, что судами за недобросовестную рекламу можете повлиять на услуги провайдера?
Знаете, это как в армии. Солдат пожаловался, что плохо кормят в столовой – мясо мало. После этого мясо из рациона убрали. Солдату его же сослуживцы и наваляли. Чтоб харчами не перебирал. Так вот, думаю, если вы своими действиями добьетесь отмены анлима или его резкое подорожание, то с вами абоны сделают тоже самое
Заодним интересный обзор по теме:
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/08/07/261754
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 11:43
72Sith, бред поскипан.
>P.S. Насчет клеветы и прочего – вот адрес того ресурса 2ip.ru
В России опросом общественного мнения могут заниматься только некоммерческие организации, имеющие специальную лицензию на данный вид деятельности. Также интренет-опрос не является официальным источником получения данных социологических опросов. По поводу опросов – я уже приводил пример опросов на BBC.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 11:50
73>то они от этого только проиграют в имидже , былого не вернешь
Как же вы хорошо думаете о себе, и о группе в целом. Тут уже обсуждалось – кто в курсе? 100 человек, из них все физ.лица? Да даже если 100 человек уйдту – никто и не заметит. Вы, с вашим трафиком по 1-2 Гб в месяц это даже не песчинка, это НИЧТО. У юр.лиц трафик десятками Гб в месяц измеряется, и тарифы там другие. Так что если бы я считал деньги и имидж, я бы толко обрадовался, когда бы вы всей толпой свалили к другому провайдеру. Потому как таким, как вы, даже 10мбит по 5$ в год будет плохо, если хоть один пакет патеряется. Тут дело не в ЦТС, ЦТС-у просто не повезло, что вы оказались их абонами, и всё.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 12:38
74Вообще конечно смешно получает – “мы ругаем ЦТС, мы борцы за независимость, герои. А кто ругает нас – отщепенцы, ниче не понимают и вообще отсталые”
boa
Август 10th, 2007 at 12:44
75Если что-то не нравится – иди лесом, т.е. к другому провайдеру.
А если возможности уйти нет, то жри дерьмо и нахваливай?
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 12:48
76>А если возможности уйти нет
За то, что ЖКХ не справляется с работой.
А если нет – “стойко переноси жизненные лишения” (с) Чуть-чуть измененная библия. Или меняй место жительства
Я н-р 10 лет жил на модеме диал-апном. Ниче, живой до сих пор, и не жалуюсь.
А у некоторых линия через подвал затопленный идет. Им что – тоже на ЦТС в суд подавать?
boa
Август 10th, 2007 at 12:58
77Ты путаешь горячее с кислым. Ненадежный диалап из-за плохого качества линии или дорогой трафик из-за того, что здесь вам не Калифорния и даже не Москва – это одно, дело житейское. И совсем другое, когда тебя нагло обманывают. Я-то через несколько дней после того, как вляпался в “Форвард”, вернулся на обычный тариф, но “осадочек остался”.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 13:07
78Могу тока повториться – не нравиться – никто тебя не держит
Откажись вообще от инета. Там кругом обман.
boa
Август 10th, 2007 at 13:09
79FreemanRU, ты дурак?
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 13:13
80Я бы попросил… В чем конкретно я не прав?
boa
Август 10th, 2007 at 13:21
81Ты не прав в том, что рекомендуешь продажу тебе прогорклого масла, неисправного телевизора, попытку гаишника развести тебя на деньги и т.д., и т.п. стойко переносить, относя их к обстоятельствам непреодолимой силы. “Больше я в этот магазин не пойду, больше телевизор этой модели не куплю, больше по этой дороге не поеду. И ПУСТЬ ОНИ ПОДАВЯТСЯ!!!
boa
Август 10th, 2007 at 13:28
82Вы, с вашим трафиком по 1-2 Гб в месяц это даже не песчинка, это НИЧТО. У юр.лиц трафик десятками Гб в месяц измеряется, и тарифы там другие. Так что если бы я считал деньги и имидж, я бы толко обрадовался, когда бы вы всей толпой свалили к другому провайдеру.
Так ты думаешь, работа с физлицами идет из чистого альтруизма? Ну-ну…
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 13:35
83>стойко переносить, относя их к обстоятельствам непреодолимой силы
Угу, тока гаишника я могу засудить. В магазин я точно не пойду – их валом кругом, да и что я с ними могу сделать – покричать, какие они плохие? Что им этого будет? Добьюсь моральной компенсации?:) Есть более приятное время препровождения.
>Так ты думаешь, работа с физлицами идет
Я не думаю, я знаю. одно среднее юр.лицо примерно приносит столько же, сколько 50 физ.абонов.
Leonid
Август 10th, 2007 at 13:44
84Ин.группа – вы дейсвительно верите, что можете что-то изменить?Вы действительно считаете, что судами за недобросовестную рекламу можете повлиять на услуги провайдера?
Не совсем так.
Мы верим, что уже принятыми (и будущими, если понадобится) мерами повлияем на услуги провайдера.
Суды по недобросовестной рекламе – только часть этих мер.
Мне просто непонятно тормознутость людей. Если что-то не нравится – иди лесом, т.е. к другому провайдеру.
Это уже обсуждалось.
Можно съесть дерьмо, можно пытаться убежать от него, а можно начать строить плотину на пути потока дерьма.
Каждому – своё, как говорится…
Знаете, это как в армии
А не могли бы вы ещё привести примеры из жизни стаи обезьян?
В России опросом общественного мнения могут заниматься только некоммерческие организации, имеющие специальную лицензию на данный вид деятельности
Прекратите бредить.
Самая известная подобная Российская организация – ВЦИОМ – это ОАО.
Российский филиал Гэллапа – ЗАО.
И т.д.
Данный вид деятельности не лицензируется.
Вы уж для вранья выбирайте область, где вас сразу не проверят
Вы, с вашим трафиком по 1-2 Гб в месяц это даже не песчинка, это НИЧТО. У юр.лиц трафик десятками Гб в месяц измеряется, и тарифы там другие.
Насчёт “гигантского ЦТСа” – советую плотно ознакомиться с материалом “Убогий провайдер”
ЦТС-у просто не повезло, что вы оказались их абонами, и всё.
Один грабитель забрался ночью в спальню к старушке, чтобы её обокрасть.
Когда он уже вылезал в окно с награбленным, старушка проснулась, вытащила из-под подушки револьвер и застрелила грабителя.
Грабителю просто не повезло, что он решил ограбить эту старушку
“мы ругаем ЦТС, мы борцы за независимость, герои. А кто ругает нас – отщепенцы, ниче не понимают и вообще отсталые”
Я лично не ругаю, а сообщаю факты.
Если у вас реально есть, что сообщить – милости просим!
Только с фактами и по теме, пж-ста
А у некоторых линия через подвал затопленный идет. Им что – тоже на ЦТС в суд подавать? За то, что ЖКХ не справляется с работой.
А что, магистральный канал ЦТСа идёт через полузатопленный подвал???
Зря они так…
Так вот, думаю
И это правильно!
boa
Август 10th, 2007 at 13:48
85>Так ты думаешь, работа с физлицами идет
Я не думаю, я знаю. одно среднее юр.лицо примерно приносит столько же, сколько 50 физ.абонов.
Повторяю еще раз. Медленно.
Так ты думаешь, работа с физлицами идет из чистого альтруизма? Себе в убыток?
boa
Август 10th, 2007 at 13:57
86Угу, тока гаишника я могу засудить.
Лично я никого не защищаю. Мне просто непонятно тормознутость людей. Если что-то не нравится – иди лесом, т.е. к другому гаишнику. А мутить воду, по поводу того, что “всё плохо, все пидарасы” – это не серьезно.
FreemanRU – вы дейсвительно верите, что можете что-то изменить?Вы действительно считаете, что судами за вымогание денег можете повлиять на услуги гаишников?
В магазин я точно не пойду – их валом кругом, да и что я с ними могу сделать – покричать, какие они плохие? Что им этого будет? Добьюсь моральной компенсации?:) Есть более приятное время препровождения.
Например, засуживание гаишников. Да, ты прав.
Leonid
Август 10th, 2007 at 13:59
87Я не думаю, я знаю
М-да, только я было порадовался – и на тебе…
> одно среднее юр.лицо примерно приносит столько же, сколько 50 физ.абонов.
Так вы и юрлиц грабите? О!
А если серьёзно, то например мой личный платный трафик – где-то 2-2.5Гб в месяц.
По вашему, среднемесячный трафик среднего юрлица – более 100Гб?
Свежо предание…
Сидят там в среднем юрлице по 50 сотрудников за компами и фильмы крутят…
Кстати, вы в курсе дела, что пользоваться Интернетом имеют право только некоммерческие организации, имеющие специальную лицензию?
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 14:18
88>например мой личный
Слова “средне” не о чем не говорит? Это раз. Во вторых у них услуга стоит дороже. Это два. Чтоб оперировать цифрами – для меня среднестатистическое юр.лицо – это 10-15Гб трафика + доп. услуги. Физ.лицо – не более 300-400Мб. Это если откинуть абонплату (т.е. этот тарфик сверх того, что идет по абонплате).
>Вы действительно считаете, что судами за вымогание денег можете повлиять на услуги гаишников
Я могу защитить свои деньги, не более.Причем при удачном (читай – фантастическом) стечении обстоятельств, еще и компенсацию получить. Кто верит, что может победить что-то в масштабах страны – либо лукавит, либо глупец.
>Так ты думаешь, работа с физлицами идет из чистого альтруизма? Себе в убыток?
Нет, но они приносят гораздо меньше денег, нежели юр.лица. Как бы там не распинался Леонид.
ЧТо касается всего остального – приведите мне хоть ОДИН пример, когда суды потребителей привели к изменение ценовой/качественной политики компании?
Закон рынка – выживает сильнейший.
В ответ, я могу с уверенностью сказать, что на рынке выживает не самый честный, а наоборот. Самый яркий пример из последних – ЕвроСеть vs Ультра. По поводу первой – все помнят, сколько исков было и продолжает поступать на эту компанию в СЗПП, а Ультра работала всегда честно, и имела отличную репутацию. И где они оба сейчас?
ЗЫ На счет ВЦИОМ – для меня это новость. По моему раньше было по другому.
Leonid
Август 10th, 2007 at 14:39
89для меня среднестатистическое юр.лицо – это 10-15Гб трафика + доп. услуги. Физ.лицо – не более 300-400Мб.
Что ж, эти цифры соотносятся с данными о “мощности” каналов ЦТСа.
Такая вот “повесть о том, как один анлимщик двух юрлиц сожрал”…
они приносят гораздо меньше денег, нежели юр.лица
Эти слова расходятся с данными самого ЦТСа о количестве подключений юрлиц/физлиц (нет соотношения 1:50).
Кроме того, давайте отличать доход от прибыли
приведите мне хоть ОДИН пример, когда суды потребителей привели к изменение ценовой/качественной политики компании?
Вот здесь и проблема – в том, что ЦТС ведёт себя настолько нагло именно потому, что не верит, что её прижмут.
Такой вот чисто психологический фактор – “нас клиенты не задушат, не убьют”, выкрутимся или сведём всё к выплате клиентам трёх копеек по суду.
Но надо отличать ценовую политику от качественной – вещи совершенно разные.
На цену повлияет только рынок, а качество (за заплаченную цену) иногда приходится брать силой.
Что касается примера – пожалуйста.
Несколько лет назад фирма Sony после ряда судов с потребителями была вынуждена изменить свой гарантийный талон для России, причём изменить очень существенно и принципиально.
И реорганизовать свою систему сервиса.
boa
Август 10th, 2007 at 14:47
90Эти слова расходятся с данными самого ЦТСа о количестве подключений юрлиц/физлиц (нет соотношения 1:50).
А какое реальное соотношение? Не думаю, что это коммерческая тайна. Вот мне кажется… /внимательно осматриваю потолок в поисках искомой цифры/ не меньше сотни физлиц на одно юрлицо.
boa
Август 10th, 2007 at 14:51
91>Вы действительно считаете, что судами за вымогание денег можете повлиять на услуги гаишников
Я могу защитить свои деньги, не более.Причем при удачном (читай – фантастическом) стечении обстоятельств, еще и компенсацию получить.
А если бы у тебя была возможность получить исключительно моральное удовлетворение, сняв погоны с подонка, а о денежной компенсации речь бы не шла, то ты пошел бы в другой магазин?
Leonid
Август 10th, 2007 at 15:01
92Не думаю, что это коммерческая тайна
Формально не тайна, но просто ради полемики оглашать чужие цифры по абонентам ИМХО не правильно.
boa
Август 10th, 2007 at 15:04
93Ну и фиг с ними
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 15:13
94>а о денежной компенсации речь бы не шла, то ты пошел бы в другой магазин
Именно. бОльшее моральное удовлетворение я получу, попив пива с друзями или проведя время с любимой девушкой.
>Несколько лет назад фирма Sony
Линк? Дабы не сотрясать воздух.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 15:20
95>о количестве подключений юрлиц/физлиц
А это-то тут причем? Мы говорим об ОДНОМ физлице, и об ОДНОМ юрлице. Не путайте всё в одну кучу.
boa
Август 10th, 2007 at 15:21
96>а о денежной компенсации речь бы не шла, то ты пошел бы в другой магазин
Именно. бОльшее моральное удовлетворение я получу, попив пива с друзями или проведя время с любимой девушкой.
или, на худой конец, поругавшись с теми, кто погоны хочет все-таки снять. Уважаю!
Leonid
Август 10th, 2007 at 15:26
97бОльшее моральное удовлетворение я получу, попив пива с друзями или проведя время с любимой девушкой.
Я сам в большинстве случаев так и поступаю.
И вывести меня из себя довольно трудно
Однако же ЦТСу это удалось, путём совершенно беспредельного хамства и вранья.
И вот забросил я пиво, наказал любимой девушке ждать меня и пошёл на войну…
Линк? Дабы не сотрясать воздух.
Поиск рулит
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 15:30
98>Поиск рулит
Да вот не рулит… Десяток страниц Гугла (http://www.google.com/search?q=Sony+%D1%81%D1%83%D0%B4+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD) – ни одного упоминания.Так что пока считаем, что прицендентов нет.
Leonid
Август 10th, 2007 at 15:46
99Так что пока считаем, что прицендентов нет.
Вот она, звериная сущность врагов русского языка
Не знаю, как насчёт “прицендентов” – может, и хорошо, что их нет
А вот прецедент был, и я там даже участвовал
Как и здесь
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 17:00
100Вы и в суде также отвечаете – поиск рулит?
Leonid
Август 10th, 2007 at 17:17
101Вы и в суде также отвечаете – поиск рулит?
Кстати: у нас в суде – открытое производство.
Слушание дела назначено на 22 августа, в 11-00.
Приходите к нам, посидите в зале, узнаете всё из первых рук.
Гарантирую, что услышите много нового для себя.
Может, и позиция ваша в чём-то изменится…
Находится областной арбитраж на площади 5-го Донского корпуса (до въезда на Западный).
С собой иметь паспорт, иначе не пропустят.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 17:28
102Уже бегу… Аж пыль столбом…
Leonid
Август 10th, 2007 at 17:57
103Была бы честь предложена…
И что же вы там такого страшного услышать боитесь?
Глазам не больно голову-то в песочек засовывать?
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 18:10
104Перечитайте посты Lucifer-а. Там всё написано, про то, кто туда пойдет, кто не пойдет (хотя до Вас врятли дойдет). Каждому свое. “Кому-то судиться, кому-то жениться” (с)
Leonid
Август 10th, 2007 at 18:38
105Перечитайте посты Lucifer-а. Там всё написано
Не “всё написано”, а “много чего понаписано”
Кстати насчёт этого друга: чего же вы промолчали, когда он ахинею нёс про то, кем у вас Елена Попова работает?
Выступили бы, порадели за правду…
“Кому-то судиться, кому-то жениться” (с)
М-да, и кто же та несчастная?
ktulhu
Август 10th, 2007 at 18:42
1062 FreemanRU:
Отвечаю только по делу.
1. Я настаивал и продолжаю настаивать – я готов платить за честные 256 кбит/с от 1,5 до 2-2,5 тысяч. В последнем случае при условии внятных технических специалистов (чтобы пинг-понга между рутерами не было), гарантированный внешний канал у провайдера с запасом в 50% (а не все больше и больше на том же канале в ххх м/бит) и нормальной поддержки, как клиентской (”- почему я вынужен ждать по 6 часов, пока проплата не поступит за Джет-Форвард? – извините у нас сервер перегружен!” – мне это два месяца заявляли), технической (”- Здравствуйте, у меня потери пакетов 70% до я.ру, а трейсрут показывает “дырки” на ваших рутерах и вообще интернет не работает! – Интернет не работает? Проверьте, включили ли вы компьютер” – это реальный диалог со службой техподдержки!)
2. Да, даже несколько сот анлимщиков – капля в море, вы правы. А денег они вообще не приносят! Иначе, нашлась бы пара тысяч госпошлину бы оплатить
3. По поводу того, чего мы добьемся – мне реально страшно. В тот момент, когда появится протоптанная дорожка в виде возврата денег за все месяцы и если все несколько сотен человек, пострадавших от анлима пойдут по этой дорожке, то вы, товарищ FreemanRU, будьте, пожалуйста, у койки руководства после инфаркта и рассказывайте, что анлимщики – они капля в море и та пара-тройка миллионов рублей ничего для нашей компании не значит.
Удачи вам.
Leonid
Август 10th, 2007 at 18:58
107Я настаивал и продолжаю настаивать – я готов платить за честные 256 кбит/с от 1,5 до 2-2,5 тысяч.
Мне кажется, что 2,5 – это чересчур, учитывая современные реалии.
Но уж 1, 5-2 т.р. (если ещё static IP) отдал бы не задумываясь, хоть авансом за неск. месяцев.
Хотя, наверное, многим это не по карману.
Но ведь есть ещё возможность честных 128 кбит/сек…
анлимщики – они капля в море и та пара-тройка миллионов рублей ничего для нашей компании не значит
Если честно, то там по максимуму больше получается. Примерно в два раза.
Притом что я антирекламу не считаю (потому что там часть денег переложится из одного кармана в другой внутри ААА – от ЦТСа к радиостанциям).
Но зато есть ещё варианты с юрлицами, которые пока публиковать не время
ktulhu
Август 10th, 2007 at 19:06
108Но ведь есть ещё возможность честных 128 кбит/сек…
К сожалению, в данной ситуации, только теоретическая.
Если честно, то там по максимуму больше получается
Я, естественно, очень грубо посчитал, просто навскидку.
Однако, нужно учитывать, что такие граждане как FreemanRU привыкли больше проводить времени с пивом, забыв про минимальное самоуважение (нахамили, обманули, облапошили – пью пиво), чтобы что-то попытаться изменить.
FreemanRU
Август 10th, 2007 at 22:10
109>Выступили бы, порадели за правду…
:D:D:D:D:D Я чуть не умер от смеха. Может тебе сразу оптику домой прокинуть? Рублей за 20
в год. Что за бред?????
Я же не сказал, что Вы говорите не правду. Да, Попова – и.о. начальника Техподдержки. Вам полегчало?
>гарантированный внешний канал у провайдера с запасом в 50%
Ты что – идеваешься?????????
Что касается тех.под – ты явно не общался с ЮТК. Причем никогда. ВСЕ, кто общался с ними, говорят, что у нас супер-специалисты в техподе. Думаю Леонид подтвердит мои слова. Да, там есть спецы. как и у нас. Но до них не дозвонишься просто так.
> та пара-тройка миллионов рублей
У вас трудности с математикой. Честно.
>М-да, и кто же та несчастная?
Еще одно подобное заявление – будут предприняты меры. Не забывайте, Вы человек общественный. (Если не понял – кончай хамить, падла)
ktulhu
Август 10th, 2007 at 22:39
110Что касается тех.под – ты явно не общался с ЮТК
Вы, вероятно, очень любите мух с котлетами. Я зарабатываю деньги, используя интернет от ЮТК. За несколько месяцев – три проблемы. Каждый раз звонил – ни разу по телефону не помогли. Записывали телефон, обещали перезвонить – не перезванивали. Бреда не несли. Все три проблемы решались в течение 2-3 часов, однако.
У вас трудности с математикой. Честно.
Голословно. Что я посчитал не так? Давайте посмотрим на вашу арифметику, продемонстрируйте нам ваш интеллект.
Если не понял – кончай хамить, падла
Кто-то, кажется, обвинял инициативную группу в оскорблениях, не помните? В свою очередь предупреждаю вас, не стоит так себя вести. Если вы себя не уважаете – имейте совесть и молчите в тряпочку.
ktulhu
Август 10th, 2007 at 22:53
111Ты что – идеваешься?????????
:D:D:D:D:D Я чуть не умер от смеха. Может тебе сразу оптику домой прокинуть? Рублей за 20
в год. Что за бред?????
Теперь перейдем к описанию бреда. Вы не могли бы объяснить ситуацию, когда канала на всех пользователей уже в обрез, а провайдер насаживает туда еще несколько сот человек? Как вы думаете, была бы эта эпопея, если бы у провайдера был запас? Как вы думаете, маркетологи провайдера знали о том, что канала катострофически не хватит на всех, а значит придется урезать в правах группу пользователей?
Если вы еще и документы предоставите, то я вам буду очень благодарен, если вы придете на заседание Арбитражного суда и публично меня высмеяте. Только с доказательной базой, а не как обычно – “абырвалг!”.
Заранее спасибо.
Leonid
Август 11th, 2007 at 0:12
112Я же не сказал, что Вы говорите не правду
Помните у Гайдара (Чук и Гек): ты же не спросила, была ли телеграмма?
Да, Попова – и.о. начальника Техподдержки. Вам полегчало?
Не столько мне полегчало, сколько Lucifer’у поплохело
ты явно не общался с ЮТК. Причем никогда. ВСЕ, кто общался с ними, говорят, что у нас супер-специалисты в техподе. Думаю Леонид подтвердит мои слова. Да, там есть спецы. как и у нас. Но до них не дозвонишься просто так.
Давайте говорить не об истории вопроса, а о том, что имеем сейчас.
В поддержке ЮТК главный дефект – идиотский способ дозвона.
И то, что инженеры всегда заняты.
Но если дозвонишься и поругаешься, вопрос решается.
В ЦТСе сейчас первая проблема – невозможность дозвона именно тогда, когда надо.
Я в ходе проблем с Форвардом бывало по 3-4 часа поряд делал автонабор и слышал в ответ “линия перегружена”.
А когда попадал на “свободно”, после 15-ти звонков связь автоматически разрывалась.
Но главная проблема ЦТСа сейчас – полная техническая неграмотность людей.
С той же Поповой, не к ночи будь помянута, я много раз пытался общаться на технические темы как со специалистом.
Но она же вообще не в теме!
Ну как может человек, плавающий в базовых понятиях, быть начальником поддержки?
Я, честно, даже одно время думал, что она стебается, пока не понял, что реально некомпетентна.
Резюме такое: у меня нет нерешённых проблем с ЮТК.
А с ЦТС есть Форвард
Еще одно подобное заявление – будут предприняты меры. Не забывайте, Вы человек общественный. (Если не понял – кончай хамить, падла)
Я уже столько лет общественный, что попытки на меня наехать обычно боком выходят
Lucifer
Август 11th, 2007 at 4:09
113Дык вот я и жду с нетерпением приезда Lucifer’а, чтобы выслушать его пламенныя извинения
Не вижу причины извиняться перед Вами Леонид. Была бы причина, если бы я сказал, что думаю об этом … “движении”, если угодно.
Заодно и выясним, есть ли совесть у человека…
Наверное нет у меня совести, да и разума, чтобы оценить по достоинству Ваши действия, да и вообще человек я безвольный – не бъюсь я головой в стену, чтобы доказать насколько у меня крепкая голова.
А Вам удачи, Леонид. Искренне. И чтобы не сильно переживали, когда оглянетесь и увидите сколько же Вы времени потеряли … зря.
А насчёт Поповой. Ну не Вам же наверное Леонид объяснять что такое и.о. … ну да ладно …
FreemanRU
Это безсмысленный спор. Леонид – человек подкованный по всем аспектам работы ЦТС. Ему лучше знать как должна работать эта компания. Не стоит его переубеждать. Себе дороже …
Не поддавайтесь на провакации.
Изольют всю злобу, как говорится “перебесятся” и разойдутся себе спокойно
boa
Август 11th, 2007 at 9:25
114Цитата 1: А насчёт Поповой. Ну не Вам же наверное Леонид объяснять что такое и.о. … ну да ладно …
Цитата 2: Вот только выяснил, првое наугад. Елена Попова не является нач. тех поддержки ЦТС. Это обычный оператор.
Ну что ж ты юлишь-то, а?
Leonid
Август 11th, 2007 at 11:18
115Не вижу причины извиняться перед Вами Леонид
Причина в том, что вы публично обвинили меня во лжи.
Поскольку выяснилось, что солгали именно вы, я естественно жду извинений.
Это не зависит от предмета спора, а просто норма поведения для порядочных людей.
Насчёт того, что Попова была и.о., я так сразу и сказал.
А сейчас она уже не и.о.
P.S. Когда будете бить по роже свой источник информации, пригласите меня посмотреть.
Зачтётся вместо извинений
P.P.S. Кстати, вы с FreemanRu нечаянно раскрыли очередную постыдную тайну ЦТСа.
Если по-вашей версии Е.П. – простая “девушка на трубке” в клиентской службе, то не задумались, как её можно было делать начальником техподдержки?
И кто тогда в поддержке рядовыми служат – уборщицы на полставки, что ли?
Leonid
Август 11th, 2007 at 11:38
116Леонид – человек подкованный по всем аспектам работы ЦТС. Ему лучше знать как должна работать эта компания
Вы видите только свою сторону, и смотрите на проблемы ЦТС изнутри ЦТС.
А мы, клиенты, видим нашу сторону вашей работы.
И если вам кажется, что всё в ЦТС “в шоколаде”, то мы, клиенты, чувствуем себя в дерьме.
У нормального провайдера проблема, которую мы сейчас обсуждаем, не возникла бы в принципе, а если б возникла, её сразу погасили, вместо того чтобы высоколобо твердить: “У нас всё чудесно, просто клиенты неудачные попались”.
Не беря даже наш ресурс, загляните в собственный форум.
Вы получили до 1900 жалоб менее чем за 3 месяца.
До половины ваших клиентов буквально покрыли вас матом!
До 40% ваших клиентов (говоря о Форварде) разорвали с вами договоры!
И после этого вы говорите что-то о репутации и организации работы в ЦТС???
Может, в консерватории что-то подправить?
Не стоит его переубеждать. Себе дороже …
Да живите спокойно, никто вас в асфальт закатывать не собирается…
Изольют всю злобу, как говорится “перебесятся” и разойдутся себе спокойно
Мы давно поняли, что именно на этот фактор делает основную ставку ЦТС.
Что же, поживём-увидим.
Конечно, дело когда-нибудь закончится.
Но я с самого начала говорил и повторяю опять, что только полный безумец мог не просчитать репутационный ущерб, вообще не зависящий от результатов дела.
Lucifer
Август 11th, 2007 at 12:22
117Причина в том, что вы публично обвинили меня во лжи
Я Вас не обвинял Леонид. Я сказал что Вы играете словами, что и сейчас делаете. Любые действия можно трактовать по разному, также и действия ЦТС.
Кстати, вы с FreemanRu нечаянно раскрыли очередную постыдную тайну ЦТСа.
По другому и быть не могло. Кругом тайны и их разоблачения … И всё крутится вокруг Вас, Лонид. Сложно Вам наверное приходится, не завидую.
Ну любого сотрудника можно назначить Исполняющим обязанности, Леонид … значит была причина чтобы перед Вами предстала именна она … о причинах можно только догадываться и Вы наверняка уже придумали себе эту причину Леонид.
Да живите спокойно, никто вас в асфальт закатывать не собирается…
… Но то что про асфальт предупредили за это спасибо. Учтём.
Я про моральное спокойствие. Сложно с Вами вести диалоги и безссмысленно.
Мы давно поняли, что именно на этот фактор делает основную ставку ЦТС.
И интерестно сколько они поставили на этот фактор в вашей фантазии … Прямо таки холодок пробегает как представиш, что “ЦТС” ночами не спало, а думало на что же сделать основную ставку в таком громком деле …
Lucifer
Август 11th, 2007 at 12:31
118Но я с самого начала говорил и повторяю опять, что только полный безумец мог не просчитать репутационный ущерб, вообще не зависящий от результатов дела.
Как бы жирно Вы его не выделяли, Лонид, больше он от этого не станет. Как бы Вам того не хотелось.
Leonid
Август 11th, 2007 at 12:33
119Я Вас не обвинял Леонид. Я сказал что Вы играете словами
===============================
Сообщение пользователя Lucifer:
Вот только выяснил, првое наугад. Елена Попова не является нач. тех поддержки ЦТС. Это обычный оператор. Увожаемый Леонид мог общаться с ней по телефону и не более. Нач. службы является совершенно другое лицо. Заставляет задуматься правдивы ли высказывания данных граждан!? И берётся под сомнение приходили ли они вообще с предложениями примерения в ЦТС.
=============================
Сообщение пользователя Lucifer:
Информация достоверная:
Елена Попова рядовой сотрудник клиентской службы ЦТС. Как и другие 44 или около того операторов.
=============================
Врёте.
Разуйте глаза и перечитайте собственные сообщения.
А я ведь предупреждал, что облажаетесь, советовал проверить информацию.
Leonid
Август 11th, 2007 at 12:53
120Ну любого сотрудника можно назначить Исполняющим обязанности, Леонид … значит была причина чтобы перед Вами предстала именна она …
Товарисч, вы начитались Дюма (или накурились травы).
Е.П. “представала” не только передо мной, а ещё перед кучей клиентов, с которыми вела переписку.
Вам уже привёли фрагмент её подписи под письмом.
Ваш грязный намёк о том, что Е.П. была послана “предстать” передо мной по особым причинам, прошу оставить при себе, я человек немолодой и семейный.
Инсинуаций, кто перед кем и в каком виде “представал” перед повышением, требую здесь не разводить, иначе закроем доступ.
Говорите по
телуделу.Кроме того, я же вам, товарисч, уже пять раз напомнил, что она давно не и.о., а начальник.
Читать не умеете или под придурка косите?
> Но я с самого начала говорил и повторяю опять, что только полный безумец мог не просчитать репутационный ущерб, вообще не зависящий от результатов дела.
Как бы жирно Вы его не выделяли, Лонид, больше он от этого не станет. Как бы Вам того не хотелось.
Да я и не претендую.
Откуда репутационный ущерб на миллион, когда репутации на три копейки.
Leonid
Август 11th, 2007 at 13:02
121Сложно с Вами вести диалоги и безссмысленно
Я уже говорил, что в любом деле есть две правды.
Поэтому давайте уважать мнения независимых арбитров.
Один из них (ФАС) своё слово уже сказал.
Понимаю, что ЦТСу не нравится, но увы…
22-го мы имеем шанс выслушать другого арбитра – судебную инстанцию.
Подождём, послушаем…
Приходите на заседание, первым узнаете результат……
“ЦТС” ночами не спало, а думало
Ну прекратите сочинять-то, ладно?
Я ничего подобного не говорил!!!
Lucifer
Август 11th, 2007 at 13:32
122Товарисч, вы начитались Дюма (или накурились травы)…
Когда я упомянул о том что Вы могли уже придумать себе причину – не подозревал что она будет такой … Простите, это всё сарказм. Ну Вы действительно выдвинули смелое предположение …
А я вот даже предполагать не буду с чем Вы переборщили. Но каждый, действительно, думает в меру своей распущенности …
Леонид, у меня даже в мыслях такого не было … Мне действительно смешно … Может быть я расрыл Ваши фанта… ну ладно не будем об этом.
Ну ни малейшего грязного намёка. С чего Вы выкопали такой бред. Нехватало, чтобы Вы ещё ЦТС в таких … делах обвинили. И абсолютно не за что обидили своими предположеними бедную женщину.
Во-первых “перед вами” (я случайно поставил большую букву)
А во-вторых имелось ввиду, что в горящий момент компании выдвигают сотрудников на такие посты, чтобы не загружать более квалифицированный персонал … И всё, Леонид.
Разуйте глаза и перечитайте собственные сообщения.
А я ведь предупреждал, что облажаетесь, советовал проверить информацию.
Разул и прочитал. Чуть Выше я предположил с чем это могло быть связано.
Вас я не обвинял, а опять таки в мягкой форме предположил, что Ваши слова могут быть не исренними.
А по поводу вашей косвенной связи с Корбиной, ну это мои личные догадки, да и честно говоря мало меня волнуют и они ничем не были связаны с бедной Еленой Поповой … Просто так совпало, а вспоминалось ей, наверное, после этого часто …
Ну и посоветовал быть бдительными тем, кто черпает информацию по этому делу с Ваших ресурсов, т.к. кроме прямой информации по делу от Вас проскальзывает массу вещей действительно портящих репутацию ЦТС … и они касаются всей её деятельности. И никак не относятся к названному вами “Движению за кач-венный интернет” … Может быть просто бы обозвались “Движение против …” (не обозначая ЦТС, чтоб в следующий раз менять не пришлось, скоро и деятельностью ААА займётесь) …
А обвинить можно конечно, но у меня просто заинтересованности никакой нет искать что то в Ваших действиях и в Вашем роде деятельности, так чтобы с аргументами как Вы любите, Леонид.
Потому и говорю, что не обвинял.
FreemanRU
Август 11th, 2007 at 13:33
123А можно вопрос не по теме, так сказать, для полной психологической картины: г-да Леонид и Ктулху – какой ОС и какими офисными приложениями Вы пользуетесь?