<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Волнующая арифметика или &#8220;А мужики-то не знают&#8230;&#8221;</title>
	<atom:link href="http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/</link>
	<description>За качественный интернет!</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Jun 2010 17:42:31 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9-rare</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: nobody.ru</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-104</link>
		<dc:creator>nobody.ru</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2007 06:51:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-104</guid>
		<description>Evgus &amp; ktulhu по 10 баллов за стиль 8)
А FreemanRU сам себя и похоронил своей манерой общения</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Evgus &amp; ktulhu по 10 баллов за стиль <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif' alt='8)' class='wp-smiley' /><br />
А FreemanRU сам себя и похоронил своей манерой общения</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: evgus</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-95</link>
		<dc:creator>evgus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 08:59:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-95</guid>
		<description>Уважаемый FreemanRU!

&quot;Когда есть желания обосрать и нагадить, то какие-бы не были аргументы - всё равно они не будут приняты…  Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..&quot;

Реализацию Вами &quot;желания&quot; отчётливо наблюдаем, а с аргументами у Вас опять плохо. Кстати, Вы собирались уходить, так что же Вас до сих пор держит на нашем &quot;некачественном&quot; сайте? &quot;Желания&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Уважаемый FreemanRU!</p>
<p>&#8220;Когда есть желания обосрать и нагадить, то какие-бы не были аргументы &#8211; всё равно они не будут приняты…  Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..&#8221;</p>
<p>Реализацию Вами &#8220;желания&#8221; отчётливо наблюдаем, а с аргументами у Вас опять плохо. Кстати, Вы собирались уходить, так что же Вас до сих пор держит на нашем &#8220;некачественном&#8221; сайте? &#8220;Желания&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-94</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 07:46:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-94</guid>
		<description>&gt;&gt;Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..
Наш сайт - &quot;экспериментальный и у него есть существенные ограничения&quot;.  ;) Спасибо за понимание. Скоро мы введем абонентскую плату за наш некачественный сайт ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>>Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..<br />
Наш сайт &#8211; &#8220;экспериментальный и у него есть существенные ограничения&#8221;.  <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Спасибо за понимание. Скоро мы введем абонентскую плату за наш некачественный сайт <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: FreemanRU</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>FreemanRU</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2007 06:54:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-93</guid>
		<description>&gt;Потому что дышите к Гейтсу меньшей любовью, чем к ЦТСу
К MS я отношусь очень благосклонно :) Не люблю их маркетинговую программу, но к самим продуктам отношусь очень положительно.
&gt;Что-ж подождём оппонентов с более обоснованной аргументацией
Когда есть желания обосрать и нагадить, то какие-бы не были аргументы - всё равно они не будут приняты...

ВЕнемся кстати к кач-ву... Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Потому что дышите к Гейтсу меньшей любовью, чем к ЦТСу<br />
К MS я отношусь очень благосклонно <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Не люблю их маркетинговую программу, но к самим продуктам отношусь очень положительно.<br />
&gt;Что-ж подождём оппонентов с более обоснованной аргументацией<br />
Когда есть желания обосрать и нагадить, то какие-бы не были аргументы &#8211; всё равно они не будут приняты&#8230;</p>
<p>ВЕнемся кстати к кач-ву&#8230; Вы даже собственный сайт не смогли качесвтенным сделать, а что-то еще хотите от других..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: evgus</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>evgus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 21:03:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-92</guid>
		<description>&gt;&gt; Согласен. Тока когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч - это для меня загадочно, и вот это и есть ИМХО ошибка.

Если говорить аналогиями, то стоит признать, что новые и важные вещи замечают именно ЕДИНИНЦЫ из толпы. Например Ньютон, Архимед, ...
Так устроен мир.

А если про наш случай, то многим, действительно до этого нет дела и они просто этого не замечают. А из тех, кто заметил - немногие готовы поднимать вопрос как таковой. Они жалуются друг другу на кухне. Я этот вопрос поднял и тут же Вы, FreemanRU,  обрушились с уводящими от темы разговорами, совершенно не выдвигая никаких логичных контраргументов. В таких условиях вести конструктивный спор могут далеко не многие, так что малочисленность голосов естественна. Даже Вы устали придумывать уводящие от темы комментарии и собираетесь уйти. Что-ж подождём оппонентов с более обоснованной аргументацией:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>> Согласен. Тока когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч &#8211; это для меня загадочно, и вот это и есть ИМХО ошибка.</p>
<p>Если говорить аналогиями, то стоит признать, что новые и важные вещи замечают именно ЕДИНИНЦЫ из толпы. Например Ньютон, Архимед, &#8230;<br />
Так устроен мир.</p>
<p>А если про наш случай, то многим, действительно до этого нет дела и они просто этого не замечают. А из тех, кто заметил &#8211; немногие готовы поднимать вопрос как таковой. Они жалуются друг другу на кухне. Я этот вопрос поднял и тут же Вы, FreemanRU,  обрушились с уводящими от темы разговорами, совершенно не выдвигая никаких логичных контраргументов. В таких условиях вести конструктивный спор могут далеко не многие, так что малочисленность голосов естественна. Даже Вы устали придумывать уводящие от темы комментарии и собираетесь уйти. Что-ж подождём оппонентов с более обоснованной аргументацией:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ktulhu</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-91</link>
		<dc:creator>ktulhu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 20:42:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-91</guid>
		<description>&gt;&gt;Также принимаются свежие гипотезы по модели OSI, стандартам IEEE и физическим константам.
Можно я скажу? Следуя логике в распечатанной бумажке от ЦТС (http://cts-fighters.info/archives/17), значения физических констант могут зависеть от действий, например, других пользователей. Т.е. в офисные часы, как можно предположить, скорость света в оптоволокне значительно ниже, а коэффициент затухания напрямую зависит от количества офисных работников, просматривающих сайт xxx.com ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>>Также принимаются свежие гипотезы по модели OSI, стандартам IEEE и физическим константам.<br />
Можно я скажу? Следуя логике в распечатанной бумажке от ЦТС (<a href="http://cts-fighters.info/archives/17)" rel="nofollow">http://cts-fighters.info/archives/17)</a>, значения физических констант могут зависеть от действий, например, других пользователей. Т.е. в офисные часы, как можно предположить, скорость света в оптоволокне значительно ниже, а коэффициент затухания напрямую зависит от количества офисных работников, просматривающих сайт xxx.com <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-89</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 16:26:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-89</guid>
		<description>&lt;p&gt;&gt; когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч - это для меня загадочно&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Только из известных мне абонентов Джет Форварда это документально подтвердили двое помимо меня.&lt;br /&gt;
Кстати, Вы так и не ответили на конкретные вопросы - откуда в трассе берутся лишние пакеты и почему насчитанный трафик превышает макс. пропускную способность канала.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt; А ещё обратите внимание, что например уязвимости в Windows&#039;е обнаруживает примерно каждый миллионный клиент.
Почему же Вы не делаете вид, что их там нет?
Потому что дышите к Гейтсу меньшей любовью, чем к ЦТСу? ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Может вы просто работник ЮТК?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Нет и никогда не был.&lt;br /&gt;
И в ЮТК, и в ЦТС я просто абонент.&lt;br /&gt;
Причём абонент, который до последних событий был куда более дружен с ЦТС, чем с ЮТК.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Всё остальное комметировать не буду. У вас своё мнение - у меня своё.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Если у Вас имеется альтернативное мнение ещё и по таблице умножения, с удовольствием его выслушаем.&lt;br /&gt;
Также принимаются свежие гипотезы по модели OSI, стандартам IEEE и физическим константам.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч &#8211; это для меня загадочно</p>
<p>Только из известных мне абонентов Джет Форварда это документально подтвердили двое помимо меня.<br />
Кстати, Вы так и не ответили на конкретные вопросы &#8211; откуда в трассе берутся лишние пакеты и почему насчитанный трафик превышает макс. пропускную способность канала.</p>
<p> А ещё обратите внимание, что например уязвимости в Windows&#8217;е обнаруживает примерно каждый миллионный клиент.<br />
Почему же Вы не делаете вид, что их там нет?<br />
Потому что дышите к Гейтсу меньшей любовью, чем к ЦТСу? <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>> Может вы просто работник ЮТК?</p>
<p>Нет и никогда не был.<br />
И в ЮТК, и в ЦТС я просто абонент.<br />
Причём абонент, который до последних событий был куда более дружен с ЦТС, чем с ЮТК.</p>
<p>> Всё остальное комметировать не буду. У вас своё мнение &#8211; у меня своё.</p>
<p>Если у Вас имеется альтернативное мнение ещё и по таблице умножения, с удовольствием его выслушаем.<br />
Также принимаются свежие гипотезы по модели OSI, стандартам IEEE и физическим константам.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: FreemanRU</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-84</link>
		<dc:creator>FreemanRU</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2007 12:35:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-84</guid>
		<description>&gt;Надеюсь, Вы согласны, что свободный от ошибок программный продукт невозможен?
Согласен. Тока когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч - это для меня загадочно, и вот это и есть ИМХО ошибка.
На сим и разойдемся. Тем более странно слышать, что в ЮТК у вас всё хорошо. Может вы просто работник ЮТК?
Всё остальное комметировать не буду. У вас своё мнение - у меня своё.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt;Надеюсь, Вы согласны, что свободный от ошибок программный продукт невозможен?<br />
Согласен. Тока когда это наблюдает 1 абон из десятков тысяч &#8211; это для меня загадочно, и вот это и есть ИМХО ошибка.<br />
На сим и разойдемся. Тем более странно слышать, что в ЮТК у вас всё хорошо. Может вы просто работник ЮТК?<br />
Всё остальное комметировать не буду. У вас своё мнение &#8211; у меня своё.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: FILL</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-81</link>
		<dc:creator>FILL</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jun 2007 18:28:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-81</guid>
		<description>Леонид красава, уделал &quot;умника&quot; в хлам)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Леонид красава, уделал &#8220;умника&#8221; в хлам)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Leonid</title>
		<link>http://cts-fighters.info/2007/06/01/%d0%b2%d0%be%d0%bb%d0%bd%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%84%d0%bc%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%82%d0%be-%d0%bd/comment-page-1/#comment-77</link>
		<dc:creator>Leonid</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jun 2007 13:50:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cts-fighters.info/archives/13#comment-77</guid>
		<description>&lt;p&gt;&gt; Тогда почему у меня при включенном АДСЛ-модеме, компьютере, но не установленном PPOE трафик равен нулю? И почему моя статистика всегда сходиться с ЦТС? &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Объясняю.&lt;br /&gt;
Сбои в статистике ЦТС (во всяком случае те, которые я ловил) связаны с перегрузкой канала. Они не возникают в обычных условиях.&lt;br /&gt;
Например, если я делаю однопоточную закачку большого файла, и при этом канал перегружен и даёт постоянные loss&#039;ы, ЦТС железно завысит трафик примерно вдвое.&lt;br /&gt;
При этом в статистике ЦТС будут массово, сотнями и тысячами, присутствовать строки вида&lt;br /&gt;
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.110.139.29	148&lt;br /&gt;
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.236.33.89	148&lt;br /&gt;
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.48.135.74	148&lt;br /&gt;
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.120.146.41	148&lt;br /&gt;
- которые собственно и создают &quot;паразитный&quot; трафик.&lt;br /&gt;
В реальности эти пакеты на вход моего рутера не приходят, они существуют только в статистике ЦТС.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Кстати, PPOE у меня тоже не установлен.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; И многие случаи, когда человек кричал, что “я такого не качал”, заканчивались тем, что находили ирковский хаб на компе или спам-бота.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Не тот случай ;)&lt;br /&gt;
Все мои данные были отосланы в ЦТС, никаких проблем на моей стороне не нашлось ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; очень “умные” абоны качают с файла и гейма, и считают, что это халявный трафик, а сами сидят на тарифе, на котором за это надо платить.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Я, кажется, понятно объяснил, что не сходится _общая_ аппаратная статистика на входе рутера с данными ЦТС.&lt;br /&gt;
При чём здесь оплата, когда речь идёт о байтах???&lt;br /&gt;
Больше того, когда ЦТС усомнилась в моём рутере, я его временно заменил на другую модель, и ничего! не изменилось.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Про ЮТК я вообще молчу - у них статистика звонков с момента разделения на операторов местной и дальней связи НИРАЗУ не сошлась с ростелекомом.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Статистика ADSL от ЮТК у меня за несколько лет ни разу не разошлась с внутренним учётом.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; То, что ни одна программа не может на 100% отслеживать траф на интерфейсе - факт.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Это не факт, а бред :(&lt;br /&gt;
Программы класса NetMonitor от Microsoft работают на уровне сетевого драйвера и именно отслеживают ВЕСЬ трафик на интерфейсе, каждый байт.&lt;br /&gt;
Они протокольно-независимы, т.к. работают на более низком уровне, чем протокольный.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; С PPoE трафиком тем более&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;А кто Вам хоть слово сказал про PPoE???&lt;br /&gt;
У меня соединение устанавливается рутером, PPoE на компьютере отсутствует как класс...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; ни один провайдер не пользуется такими прогами, а зачем-то покупает Цисочные решения по подсчету трафика&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Потому что сетевые анализаторы предназначены не для подсчёта трафика, а для _анализа_.&lt;br /&gt;
Подсчёт для них - дело вторичное.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; И ни одна такая программулька не имеет сертификата&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;О, этот звон мы уже где-то слышали ;)&lt;br /&gt;
Подскажите, ув. товарищ, если у меня Windows от Microsoft, и сетевой драйвер от Microsoft, поверх которого NetMonitor от Microsoft, то чей же это сертификат мне надо получить?&lt;br /&gt;
Сейчас прямо в очередь стану ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Когда мне ЦТС вякнула о сертификатах на программу учёта, я им ответил так: покажите сертификат хоть одного своего сотрудника на право работы с этой системой учёта!&lt;br /&gt;
До сих пор показывают...&lt;br /&gt;
Если имеет место очевидное враньё учётной программы, надо не сертификатом трясти, а задницу поднять и разбираться до упора!&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;И, кстати, сертификат на мой рутер не короче, чем у них ;)&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Конкретика - это взять и сравнить статистику. У меня она сходиться. У вас нет? Выкладывайте, будет разбираться.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Хватит того, что я дважды выслал наиподробнейшие сведения, трассы и пр. в support ЦТС.&lt;br /&gt;
С детальными пояснениями по проблеме.&lt;br /&gt;
Похоже, у них вообще не нашлось человека, который может хотя бы прочитать трассу сетевого анализатора.&lt;br /&gt;
Ошибка очевидна - насчитанный трафик превышает теоретически возможный.&lt;br /&gt;
Я лично никому разбираться в его ошибках не мешаю...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Кстати, promiscuous mode, упомянутый Leonid, можно и не включать - всё равно кроме своего собственного трафика больше видно ничего не будет. Ибо promiscuous mode используется исключительно для снифания трафика, не предназначенного данному интерфейсу.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Гы-гы!&lt;br /&gt;
Включение этого режима - единственный способ физически (а не рассуждениями) гарантировать capture _всего_ трафика.&lt;br /&gt;
Иными словами, работать не с логическим, а с физическим интерфейсом.&lt;br /&gt;
Именно, снимать трафик как предназначенный данному интерфейсу, так и не предназначенный, т.е. _весь_.&lt;br /&gt;
Любые другие способы анализа оставляют место спекуляциям на тему пропущенного трафика.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; Может просто не работает ограничитель скорости?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Уважаемый товарищ!&lt;br /&gt;
Или мы ведём предметную дискуссию, или делаем произвольные допущения, выгодные одной из сторон.&lt;br /&gt;
Во-первых, у меня в тот момент, когда я в первый раз заметил враньё, существовало ещё и ограничение скорости по порту. Оно как, оба ограничения одновременно поломались? ;)&lt;br /&gt;
Во-вторых, посмотрите на вышеприведённый фрагмент трассы.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&gt; найдите файл гигов на 7 (щаз игры все такие) и поставьте качаться регетом или еще какой-либо качалкой. Включите NetLimiter. Лучше это сделать в 23:58. И запустите. На следующий день посмотрите результат - какие цифры показывают качалка, NetLimeter и ЦТС. И какова была средняя скорость.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Подобного рода проверки (и даже более жёсткие, с использованием собственного эталонного удалённого ресурса) давно сделаны.&lt;br /&gt;
Но давайте обсудим их позже - в топике о судебном разбирательстве с ЦТС по нарушению прав потребителя услуг связи.&lt;br /&gt;
Сейчас мы на предыдущем этапе, рассматриваются нарушения ЦТСом законодательства о рекламе...&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Пока же для меня несомненен следующий факт: в случае сильной перегрузки канала и больших потерь (что имеет место на Джет Форварде практически всегда) учётная программа ЦТС сбивается и начинает присчитывать клиенту пакеты, фактически не прошедшие через порт подключения клиента в сторону его оборудования.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Мне известен и другой случай, когда учёт сбивается на &quot;широком&quot; канале, но об этом - не здесь и не сейчас.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Надеюсь, Вы согласны, что свободный от ошибок программный продукт невозможен?&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>> Тогда почему у меня при включенном АДСЛ-модеме, компьютере, но не установленном PPOE трафик равен нулю? И почему моя статистика всегда сходиться с ЦТС? </p>
<p>Объясняю.<br />
Сбои в статистике ЦТС (во всяком случае те, которые я ловил) связаны с перегрузкой канала. Они не возникают в обычных условиях.<br />
Например, если я делаю однопоточную закачку большого файла, и при этом канал перегружен и даёт постоянные loss&#8217;ы, ЦТС железно завысит трафик примерно вдвое.<br />
При этом в статистике ЦТС будут массово, сотнями и тысячами, присутствовать строки вида<br />
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.110.139.29	148<br />
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.236.33.89	148<br />
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.48.135.74	148<br />
2007-05-27	00:00:00	77.66.144.ххх	80.120.146.41	148<br />
- которые собственно и создают &#8220;паразитный&#8221; трафик.<br />
В реальности эти пакеты на вход моего рутера не приходят, они существуют только в статистике ЦТС.</p>
<p>Кстати, PPOE у меня тоже не установлен.</p>
<p>> И многие случаи, когда человек кричал, что “я такого не качал”, заканчивались тем, что находили ирковский хаб на компе или спам-бота.</p>
<p>Не тот случай <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> <br />
Все мои данные были отосланы в ЦТС, никаких проблем на моей стороне не нашлось <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>> очень “умные” абоны качают с файла и гейма, и считают, что это халявный трафик, а сами сидят на тарифе, на котором за это надо платить.</p>
<p>Я, кажется, понятно объяснил, что не сходится _общая_ аппаратная статистика на входе рутера с данными ЦТС.<br />
При чём здесь оплата, когда речь идёт о байтах???<br />
Больше того, когда ЦТС усомнилась в моём рутере, я его временно заменил на другую модель, и ничего! не изменилось.</p>
<p>> Про ЮТК я вообще молчу &#8211; у них статистика звонков с момента разделения на операторов местной и дальней связи НИРАЗУ не сошлась с ростелекомом.</p>
<p>Статистика ADSL от ЮТК у меня за несколько лет ни разу не разошлась с внутренним учётом.</p>
<p>> То, что ни одна программа не может на 100% отслеживать траф на интерфейсе &#8211; факт.</p>
<p>Это не факт, а бред <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> <br />
Программы класса NetMonitor от Microsoft работают на уровне сетевого драйвера и именно отслеживают ВЕСЬ трафик на интерфейсе, каждый байт.<br />
Они протокольно-независимы, т.к. работают на более низком уровне, чем протокольный.</p>
<p>> С PPoE трафиком тем более</p>
<p>А кто Вам хоть слово сказал про PPoE???<br />
У меня соединение устанавливается рутером, PPoE на компьютере отсутствует как класс&#8230;</p>
<p>> ни один провайдер не пользуется такими прогами, а зачем-то покупает Цисочные решения по подсчету трафика</p>
<p>Потому что сетевые анализаторы предназначены не для подсчёта трафика, а для _анализа_.<br />
Подсчёт для них &#8211; дело вторичное.</p>
<p>> И ни одна такая программулька не имеет сертификата</p>
<p>О, этот звон мы уже где-то слышали <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> <br />
Подскажите, ув. товарищ, если у меня Windows от Microsoft, и сетевой драйвер от Microsoft, поверх которого NetMonitor от Microsoft, то чей же это сертификат мне надо получить?<br />
Сейчас прямо в очередь стану <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Когда мне ЦТС вякнула о сертификатах на программу учёта, я им ответил так: покажите сертификат хоть одного своего сотрудника на право работы с этой системой учёта!<br />
До сих пор показывают&#8230;<br />
Если имеет место очевидное враньё учётной программы, надо не сертификатом трясти, а задницу поднять и разбираться до упора!</p>
<p>И, кстати, сертификат на мой рутер не короче, чем у них <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>> Конкретика &#8211; это взять и сравнить статистику. У меня она сходиться. У вас нет? Выкладывайте, будет разбираться.</p>
<p>Хватит того, что я дважды выслал наиподробнейшие сведения, трассы и пр. в support ЦТС.<br />
С детальными пояснениями по проблеме.<br />
Похоже, у них вообще не нашлось человека, который может хотя бы прочитать трассу сетевого анализатора.<br />
Ошибка очевидна &#8211; насчитанный трафик превышает теоретически возможный.<br />
Я лично никому разбираться в его ошибках не мешаю&#8230;</p>
<p>> Кстати, promiscuous mode, упомянутый Leonid, можно и не включать &#8211; всё равно кроме своего собственного трафика больше видно ничего не будет. Ибо promiscuous mode используется исключительно для снифания трафика, не предназначенного данному интерфейсу.</p>
<p>Гы-гы!<br />
Включение этого режима &#8211; единственный способ физически (а не рассуждениями) гарантировать capture _всего_ трафика.<br />
Иными словами, работать не с логическим, а с физическим интерфейсом.<br />
Именно, снимать трафик как предназначенный данному интерфейсу, так и не предназначенный, т.е. _весь_.<br />
Любые другие способы анализа оставляют место спекуляциям на тему пропущенного трафика.</p>
<p>> Может просто не работает ограничитель скорости?</p>
<p>Уважаемый товарищ!<br />
Или мы ведём предметную дискуссию, или делаем произвольные допущения, выгодные одной из сторон.<br />
Во-первых, у меня в тот момент, когда я в первый раз заметил враньё, существовало ещё и ограничение скорости по порту. Оно как, оба ограничения одновременно поломались? <img src='http://cts-fighters.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> <br />
Во-вторых, посмотрите на вышеприведённый фрагмент трассы.</p>
<p>> найдите файл гигов на 7 (щаз игры все такие) и поставьте качаться регетом или еще какой-либо качалкой. Включите NetLimiter. Лучше это сделать в 23:58. И запустите. На следующий день посмотрите результат &#8211; какие цифры показывают качалка, NetLimeter и ЦТС. И какова была средняя скорость.</p>
<p>Подобного рода проверки (и даже более жёсткие, с использованием собственного эталонного удалённого ресурса) давно сделаны.<br />
Но давайте обсудим их позже &#8211; в топике о судебном разбирательстве с ЦТС по нарушению прав потребителя услуг связи.<br />
Сейчас мы на предыдущем этапе, рассматриваются нарушения ЦТСом законодательства о рекламе&#8230;</p>
<p>Пока же для меня несомненен следующий факт: в случае сильной перегрузки канала и больших потерь (что имеет место на Джет Форварде практически всегда) учётная программа ЦТС сбивается и начинает присчитывать клиенту пакеты, фактически не прошедшие через порт подключения клиента в сторону его оборудования.</p>
<p>Мне известен и другой случай, когда учёт сбивается на &#8220;широком&#8221; канале, но об этом &#8211; не здесь и не сейчас.</p>
<p>Надеюсь, Вы согласны, что свободный от ошибок программный продукт невозможен?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

